Wurde die Pest als Mitauslöser für die frühe Phase der Neuzeit angesehen, was ist eure Meinung?

Die Menschen war durchaus gebildet und kannten sich hervorragend in der Natur und vor allem in ihrem Arbeitsbereich (Landwirtschaft) aus. Keine schulische Bildung, das ist wahr, aber dies ist ja nur eine Bildungsform. Nein, die Menschen wussten durchaus was Krankheiten sind, wenn sie auch nicht immer die Ursache kannten. Antoniusfeuer war hingegen nichts geheimnisvolles.

mag sein, dass ich da das Wissen der Bevölkerung durchaus unterschätze

Mag durchaus sein. Wichtiger ist jedoch die kleinteilige Wirtschaft und die regionale Nahrungsversorgung. Ein massives Unwetter für einige Tage konnte dann in einer kleinen Region für Probleme sorgen, während woanders dies nicht einmal bemerkt wurde. Für den Sommer halte ich das nicht einmal für ein Problem, doch zur Erntezeit vor dem Winter… da könnte es ab und an kritisch geworden sein. Allerdings: Im Mittelalter kommen Hungersnöte seltener vor als in späteren Epochen.

ja durchaus gefährlich waren Gewitter zu jeder Jahreszeit nach dem gesät wurde, also sowie die Pflanzen aus dem Erdreich kamen. Ein Hagelschauer während des Gewitters und die Saat war fürn Allerwertesten

Ich glaub, da bist du auf dem Holzweg 🙂 und ich weiß auch nicht genau, was du damit aussagen willst. Mehr Kinder für den Krieg? Wer hätte dies planen und vor allem durchführen sollen? Nein, so funktionierte auch das Kriegswesen in dieser Zeit überhaupt nicht. Die Bauern konnte man schon mal nicht zum Waffendienst verpflichten. Denn diese waren ja aufgrund des Feudalismus frei vom Waffendienst. Auch gab es ja keine stehenden Heere oder überregionale militärische Organisationen.

Überlege gerade wie ich das halbwegs kurz zusammen fassen kann ohne es dadurch es zu sehr zu verwässern. Also überregionale militärische Dienste kamen mit den Kreuzzügen durchaus auf und Söldner gabs auch damals schon in größeren und kleineren Gruppierungen. Mal als Bsp – auch wenn ich mir wegen der zeitlichen Epoche gerade nicht ganz sicher bin ob die da jetzt passen wäre der Templerorden bzw allgemein die Ritterorden Johanniter sollten in die Zeit passe Malteser waren minimal später glaub ich. Egal was da nun zeitlich exakt passt ist erstmal weniger wichtig, wichtig ist eher die Werbepolitik. Da spielten Kirche und diese Orden Hand in Hand – Sündenbefreiung und teils direkte Käufe von jungen Burschen als Knappen. Und so manch Bauersfamilie die so schon das eine oder andere Mal am Hungertuch nagte gab dann halt den 8.,9. oder 10 geborenen in die Hände von Klöstern oder Ordenshäusern. Auch kamen die ersten Waisenhäuser in der Zeit auf, zu mindestens ist mir kein älteres im mittelalterlichen Europa bekannt als das in FFA (um 1220 gegründet), die die Kinder dann auch an alle möglichen Leute verkauften um eine Art Auslöse zu erhalten wenn diese ein Handwerk erlernten oder irgendwo eine Anstellung bekamen – da bekommt man dann auch Soldaten her.

Hoffe hab das jetzt nicht zu knapp zusammen gerafft

Das freut mich, denn ich diskutiere gern. Nur sind für den Zeitraum, den du nennst, diese Hungersnöte überhaupt nicht systemisch.

Ich ebenso gerne wenn da ein halbwegs fachliches Echo zurück kommt und im Idealfall alle teilnehmenden etwas neues lernen hat es sogar noch einen Sinn 😀

Systemisch müsse Hungersnöte nicht sein für eine Klimaveränderung wären gerade unvorhersehbare Extreme eher bezeichnend die erst bei langsamer Stabilisierung wieder zunehmend zyklischen Verlauf annehmen. Zu mindestens sieht das so die heutige Computer gestützte Wetterforschung – der will ich da mal nicht widersprechen.

Das Hungersnötige regional respektive lokaler begrenzt waren, lag einfach an den weniger stark verbundenen Handelsnetzen und der Kleinstaaterei (einschließlich der vielen kleinen Fürstentümer und Lehen innerhalb der größeren Monarchien), die Welt war global weniger verbunden. Und natürlich auch weniger stark bevölkert als heute das spielt natürlich auch dolle mit hinein.

Mit dem Bevölkerungsanstieg hast du durchaus recht (mal für andere falls jemand die Debatte verfolgt https://www.watson.ch/wissen/history/754290139-von-150-millionen-auf-7-3-milliarden-menschen-in-dreieinhalb-minuten), ich möchte aber mal behaupten du vergisst da noch ein paar Punkte mit einzubeziehen. Einer der wichtigsten Punkte dürfe die Einführung der 3 Felder Wirtschaft sein. Diese verbreitete sich ja so ab 1100 in Europa und führte natürlich zu höheren Erträgen erst mal und diese natürlich auch zu einem Bevölkerungsboom. Die 2. wichtige Komponente waren die Kreuzzüge, wer Krieg führen will brauch Soldaten und damals wurden aus Knaben dann Soldaten. Ist jetzt aber nur mein Gedanke dazu, ob das wissenschaftlich so haltbar wäre müsste ich erst prüfen. Allerdings und das ist jetzt wieder wissenschaftlich haltbar setzen beide Effekte zeitverzögert ein, man hat nicht von jetzt auf gleich einen explosiven Anstieg respektive Abfall. Deswegen hielt der Boom auch noch an als eigentlich schon die Zeichen auf 5 nach 12 standen.

Ein oft behauptetes Vorurteil. Der Grund ist, daß es tatsächlich Aufzeichnungen über das St. Antoniusfeuer gibt, [….]

Allenfalls ist es denkbar, dass mal bei einer Ernte Mutterkorn ins Mehl gekommen war und dann eine größere Gruppe vergiftet wurde. So, wie solche Dinge auch heute noch dann und wann geschehen. Aber das sind dann Einzelfälle. Keinesfalls waren diese Vergiftungen häufig.

Häufiger als heute auf jeden Fall, denn man konnte verseuchtes Mehl im nachhinein erst erkennen wenn es zur Vergiftung kam und selbst dann nur wenn da jemand im Dorf war der bissel gebildet war und es nicht als Werk von Dämonen oder Strafe Gottes abgetan hatte. Sonst gehe ich aber durchaus mit das es eher am schlampigen Produktionsprozess lag als an direktem willentlichem Verzehr. Wobei ich auch weiß was Hunger bei Menschen bewirken kann, also in Hungersnöten kann ich mir vorstellen, dass man ehe man verhungerte auch solche Risiken in Kauf nahm

Aber wie gesagt, schon über 100 Jahre zuvor kam es überall zu Städtegründungen, tausende neue Städte. Die Bevölkerung wuchs aufgrund des guten Klimas (übrigens deutlich wärmer als heute;) ) und das städtische Bürgertum entstand als die ersten Städte sich selbst verwalteten.

da würde ich jetzt aber dann doch energisch widersprechen. Die sogenannte kleine Eiszeit begann offiziell um 1348, da gabs vorab aber schon gravierende Klimaveränderungen die gerade schon so 1250 in D zu massiven Hungersnöten und Versumpfung des Landes führten gab damals viele Fälle von Mutterkornvergiftungen

ich bin auf dem Gebiet kein Experte 😉 sondern nur etwas an Geschichte interessiert, also genauere Erörterungen sind was mich betrifft gern gesehen.

Was die Forschungen angeht die sind glaub ich max 5 Jahre alt, können wir gerne streiten ob wir die nun als neu oder nicht ehr so ganz neu deklarieren. Kann aber gut sein, das es in akademischen Kreisen da schon länger bekannt ist und halt erst später zu Arte als Doku durchsickerte