Where does this sudden public interest in the sexuality of toddlers and children come from?
There are some things that you don't need in this world.
Sex for toddlers and children is one of them.
But lately, everything seems to be taking strange directions.
I mean the following:
This is a book especially for children, with a recommended age of 3 years…
On the back we can see even better what this could be about:
"Bruno invites you to discover and feel your own body, and of course your own penis, with lust…" We're talking about 3-year-olds!
You think I got this from some pedo site? Nope… This book was published in Germany in 2022. Want more? No? Well… I didn't either.
Here we have another child's fracture for a 3-year-old. Want to know what the worst part is? I had to censor the picture because beneath these black spots we see drawn toddlers… I don't want to write it, you can probably guess.
There are many, many more examples… But these two are enough to make you sick.
Here's my question: Where does this perverse filth suddenly come from, and why is it suddenly tolerated?
Nobody can tell me that I'm taking this too seriously.
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Altersgerechte Aufklärung beginnt dort, wo Kinder wissen wollen oder sogar wissen müssen, was zur Bewältigung des Lebens – in ihrem Alter – gehört.
Kinder, vor allem Kleinkinder, können sich nicht wehren. Sie können sich weder gegen sexuelle Übergriffe wehren, noch gegen ungewollte sexuelle Überinformation. Man nennt das Indoktrination, denn Widerspruch oder Diskussion ist auf Grund der noch nicht vorhandenen Reife des Kindes nicht möglich.
Indoktrination (lateinisch doctrina ‚Belehrung‘) ist eine besonders vehemente, keinen Widerspruch und keine Diskussion zulassende Belehrung. Dies geschieht durch gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen, um eigene Interessen oder die einer Gruppe durchzusetzen.
Du hast gefragt, warum Menschen das machen. Es gibt aus meiner Sicht zwei wesentliche Gründe:
Diese beiden Punkte ergänzen sich.
Siehe die anderen Antworten. Kurze Frage: Wie bist du an deinen Expertenstatus gekommen?
Quantität einer Meinung war noch nie der Beweis für Qualität. Kurze Rückfrage: war Dir das nicht bekannt – oder warum hast Du das nicht berücksichtigt?
Und wer ist in diesem Fall diese Gruppe? Wer hat die Autoren beauftragt?
es muss sich nicht um eine zahlenmässig erfasste Gruppe handeln. Eine gesellschaftliche Strömung genügt schon, um von einer Gruppe sprechen zu können.
Auftrag durch Dritte ist nicht zwingend erforderlich. Eigenauftrag reicht.
ich stimme Dir zu.
Ich würde sagen, den Expertenstand definieren die, die sich damit intensiv befassen und dazu forschen. Es gibt eben einen deutlichen Unterschied zwischen Wissenschaft/professioneller Auseinandersetzung mit Themen und persönlicher Meinung, und ersteres macht für mich eben einen Experten aus. Wissenschaftliche Standards und Expertengremien haben sich ja gerade deshalb entwickelt, weil eine persönliche Meinung eben eine hoch subjektive Sache ist.
Ist aber jetzt auch egal, ich hab mich mal damit befasst, wie GF den Expertenstatus vergibt. Bin offenbar auch nicht die erste und einzige, die diese Form der Vergabe kritisch sieht. Ich kann dieses Label jetzt besser einordnen, daher hat sich meine Frage an dich erübrigt.
Jain. Hatte es auch anders formulieren können.
Deine Bemerkung lässt wertschätzende Kommunikation vermissen.
Also hast du einfach mal irgendwas hingeklatscht.
Die Autoren müssen nicht bewusst Gewöhnung an Indoktrination angestrebt haben. Übrigens: Schon der Begriff “Altersempfehlung ab ….” ist aus meiner Sicht zu schwammig gehalten.
Wer definiert den Expertenstand? Oder anders gefragt: Bin ich als Experte unfehlbar oder sind andere Experten unfehlbar? War es nicht immer so, dass das Hinterfragen und das Abweichen “üblicher” Expertenmeinungen zu neuen/besseren Erkenntnissen führte?
Du meinst also die drei Autoren wollen hier bewusst aus eigener Motivation Kinder an Indoktrination gewöhnen?
Ich wollte dich nicht angreifen, falls das so rüberkam. Du hast lediglich eine Antwort verfasst, die nicht dem Expertenstand entspricht. Daher frage ich nach, weshalb du einen Expertenstatus innehast. Du kannst natürlich deine eigene Meinung haben, aber wenn man für etwas als Experte auagezeichnet ist, sollte man mit diesem Attribut noch genauer darauf achten, was man öffentlich postet und die Expertenmeinung mindestens vorstellen und einordnen. Jedenfalls sehe ich als “Expertin in Psychologie”, ergo: Psychologin das so.
Zunächst solltest Du erstmal keinen Unfug behaupten und Dinge erzählen die nicht stimmen. Ich habe mir das “geschwärzte” Buch gerade bei Amazon angeschaut und da ist nichts abgebildet wo Kinder irgendwas machen.
Auf einem Bild ist eine angezogene schwangere Frau mit Latzhose gezeichnet, auf den anderen Bildern sind gemalte Babys, die zwar offenbar nackt sind (so ganz genau kann man das nicht sehen). Auf keinem dieser Bilder ist irgend etwas zu sehen, woran man auch nur erahnen kann, ob es ein Junge oder ein Mädchen ist. Keines dieser Babys macht irgendwas, was auch nur im Ansatz auf eine sexuelle Handlung schließen könnte.
Und zu dem ersten Buch gibt es auch keine Leseempfehlung ab drei Jahre. Das ist Unfug. Die Amzone-Kundenrezention sagt “ab drei”. Das bedeutet aber nur, dass in den Kundenrezensionen die größte Gruppe (1/3 – das waren ganze 12 Menschen) die zu dem Buch was geschrieben haben angeben, dass sie es für dreijährige gekauft haben. Es sagen auch Eltern, dass sie es erst einem Grundschüler gekauft haben. Also entweder hast Du nicht verstanden wie die “Kundenleseempfehlung” bedeutet, oder Du behauptest auch hier was falsches.
Da stelle ich mir die Frage: Warum behauptest Du sowas?
Aber egal. Ich vermute Du hast selbst keine Kinder, richtig? Kinder wollen tatsächlich wissen, wo denn die Babys herkommen. Ihnen fällt auf, das Frauen dicke Bäuche haben etc.
Sie wollen nichts über Sex wissen. Darum geht es auch gar nicht. Aber wie das Baby dann nun raus kommt fragen sie schon. Und dass Mädchen und Jungs im Schlüpfer anders aussehen merken sie ja auch.
Das hat alles nichts mit Sexualisierung zu tun, sondern damit dass Kinder wenn sie die Welt entdecken Fragen haben. Manchmal auch welche die den Eltern vielleicht etwas unangenehm sind…
Ich weiß nicht, wie verklemmt du bist: einen Körper hat jeder. Und die Genitalien gehören natürlich dazu.
Ich finde die Vermarktung der Sexualität in unserer Gesellschaft fraglich: diese Aufklärungs- Bücher aber nicht. Sie bringen einen unverkrampften Umgang mit sich selbst bei. Und wenn ich an meine – zugegebenermaßen lange zurückliegende Kindheit -denke: ” Doktorspiele” waren normal und nichts ungewöhnliches. Daran sieht man: ein Interesse an sich selbst und anderen hat man schon früh… Und hat erst Mal nichts mit Sex zu tun. Das interpretieren wir “Alten” mit unserer Sexualität…
Ich finde das einen wichtigen Hinweis, den du da schreibst. Kinder kommen nicht mit Scham auf die Welt und sie haben auch keine “perversen Gedanken” dabei, wenn sie ihren Körper entdecken. Das alles wird von uns Erwachsenen da hineingegeben. Was vermitteln wir aber kleinen Kindern, wenn wir uns erschrecken, sobald sie sich anfassen, ihre Hand wegreißen und unseren Körper vor ihnen verstecken oder schamvoll reagieren, wenn sie uns nackt sehen oder neugierige Fragen stellen? Richtig – dass die Sache mit dem Körper und der Sexualität gaaaanz furchtbar ist und dass man das auf alle Fälle vermeiden sollte!
Das öffnet Tür und Tor für Ängste und Scham. Sowohl bei der Entwicklung einer gesunden Sexualität im Erwachsenenalter als auch – und das möchte ich ganz besonders unterstreichen – wenn es tatsächlich zu kindlichem sexuellem Missbrauch kommen sollte. Wir sollten Kinder früh zur Mündigkeit erziehen, damit wir gemeinsam stark gegen sexuelle Übergriffe sind. Und dazu ist einer der wichtigsten Punkte eine gelassene, von Respekt geprägte und selbstermächtigende Haltung in Bezug auf Sexualität, die den Kindern vermittelt, das SIE einen Recht auf ihren Körper haben, dass SIE die Grenzen bestimmen für ihren Körper und dass SIE auch die Grenzen anderer respektieren! Wir sollten uns selbst reflektieren als Erwachsene, welches Bild wir vor unseren Kindern eigentlich abgeben, wenn wir total nervös bei Fragen zu Körperintegrität und Sexualität werden.
Vielen Dank daher für deinen Kommentar!
Dem kann ich nur zustimmen: wir unterstellen mit unseren Erfahrungen und unserem anerzogenem Schamgefühl den Kindern “schmutzige” Gedanken: aber es sind wir… Nicht die Kinder.
Aufklärung ist für dich Pädophilie? Wie konservativ kann man bitte sein…
Erstens, es zwingt einen niemand dazu, seinen Kindern solche Bücher zu zeigen. Zweitens, wann man seine Kinder aufklärt, das bestimmt nicht die Altersempfehlung auf einem Buch.
Niemand muss mit 3 aufgeklärt werden.
Kinder sind vielleicht noch nicht so weit wie erwachsene, aber sie sind auch nicht dumm.
Wenn Mama schwanger ist, fragt sich das Kind durchaus wie dss Kind da rein kommt und natürlich auch raus, es erhält dazu auch eine Antwort, entweder durch die Eltern selbst oder von anderen Kindern, da es beginnt Fragen zu stellen.
Es liegt an den Eltern diese Fragen so zu beantworten, dass das Kind zufrieden ist und im Zweifelsfall nicht mehr Informationen bekommt als unbedingt notwendig.
Ein Kind gibt sich durchaus zufrieden mit, wenn Mama und Papa sich ganz toll lieb haben, kann Mama schon mal schwanger werden.
Damit ist die Frage wie es rein kommt beantwortet.
Wie kommt es raus? Ein Arzt hilft wenn es so weit ist Mama dabei und dann ist das Baby da.
Kann man nun natürlich auch detaillierter machen, den ab nem bestimmten Alter (vermutlich nicht 3) wissen zumindest Mädchen durchaus, dass ihre Vagina mehr als nur ein Strich ist und es da noch weiter rein geht.
Aufklärung bedeutet nicht zwangsläufig Sexualität und auch nicht zwangsläufig, dass man alles erzählen muss was Sache ist, sondern nur, dass das Kind bestimmte Dinge weiß.
Es darf niemand deine Mumu oder deinen Pippihahn angreifen, reicht nicht immer aus, dass Kinder das nicht zulassen, Kinder sind neugierig und Verbote die sie hinterfragen und keine Antwort darauf bekommen, sind oft nicht so wirkungsvoll wie man es sich wünschen würde.
Wie erwähnt, Kinder sind nicht dumm, sie erhalten Antworten von den Eltern oder aus anderer Quelle. Die Eltern können kontrollieren, was und wie sie etwas erzählen, andere Quellen erzählen das was sie für richtig halten.
Vorallem unter Kindern die keine Ahnung haben was dieses oder jenes bedeutet oder wie es einzuordnen ist, kann schnell was die Runde machen, was Kind vielleicht so in der Form nicht wissen sollte.
ich finde, mit 3 sollte einem Kind soch beigebracht werden, dass ihr eigener Körper ihnen gehört und es normal ist, wenn sie sich gut fühlen, wenn sie sich selbst anfassen. solche Bücher können unter anderem auch dazu führen, dass Kinder, die sexuell missbraucht wurden, dies auch als etwas falsches erkennen und derartige Übergriffe melden. denn wie um Himmels willen sollte ein Kind, das nie etwas über seinen Körper und das Lustempfinden gelernt hat wissen, dass es falsch ist wenn Onkel Herbert es zwischen den Beinen streichelt und ihm sag, dass es ja so ein tolle Kind sei und das ihr Geheimnis bleiben sollte?
Es zwingt einen auch niemand dazu… sich so künstlich über etwas aufzuregen ist etwas unangebracht.
Was du da zensiert hast, ist ziemlich lächerlich, inklusive der Andeutung, man könne da etwas “perverses” sehen. Hier bitte, unzensiert:
Nackte Babys und eine Schwangere in Latzhose. Das ist dein Problem?
Davon mal abgesehen wird das Buch keineswegs ab 3, sondern erst ab 5 empfohlen, steht sogar auf dem Titel.
Auch die Empfehlung für “Bruno” kommt nicht vom Verlag, sondern von Amazon-Kunden. Tatsächlich würde ich das Buch auch eher für Grundschulkinder als geeignet ansehen.
Kleinkinder kommen nicht asexuell zur Welt. Auch Babys können schon Erektionen haben und merken, dass es sich gut anfühlt, wenn sie ihren Penis/ ihre Vulva anfassen.
Ich erlebe selbst gerade “live”, dass schon 3-jährige Fragen stellen wie “Mama, warum habe ich einen Penis und du nicht?”, “Warum hat die Kindergartenfreundin XY keinen Penis?”, “Warum muss ich mit dir ins Damenklo und mit Papa ins Herrenklo?”, “Mama, wie pinkelst du eigentlich ohne Penis?”, und gerade ganz hochaktuell “Wie ist mein Geschwisterchen denn in deinen Bauch reingekommen?”.
Natürlich muss man dann nicht in allen Details antworten, wie Geschlechtsverkehr geht. Damit überfordert man das Kind. Aber es hat ein Recht darauf, dass die Frage ernst genommen und ernsthaft beantwortet wird. Und wenn dann weiter gefragt wird, antwortet man halt weiter.
Davon mal abgesehen: Ich halte es für wichtig, dass Kindergartenkinder ihre Geschlechtsteile ordentlich benennen können mit “Penis” und “Vulva” und nicht mit komischen Kunstwörtern.
Wenn ein Mädchen ankommt und sagt “XY hat mein ‘Schmuckkästchen’ angefasst” – wie soll man da darauf kommen, dass sie von einem sexuellen Übergriff erzählt? Deshalb: Körperteile haben Namen und die sollten genannt werden.
In diesem Zusammenhang sollten auch schon kleine Kinder wissen, dass sie in Bezug auf ihren Körper das Recht haben, “nein” zu sagen. Auch wenn Oma jetzt aber wirklich gerne ihren Enkel küssen möchte – nur so als Beispiel.
Oh, vielen Dank für das unzensierte Bild! Hat ja doch einen Anschein von Stimmungsmache, die Aufmachung der Frage.
Frühkindliche Sexualität ist was komplett normales. schon Babys und Kleinkinder berühren sich selbst, einfach weil es ein schönes Gefühl ist. das hat nichts mit erwachsener Sexualität zu tun (sex mit andern, gewisse sexual Praktiken etc.) sondern einfach nur damit, dass das Kind einen Körper hat und dass es schon früh bemerkt, dass es ihm gut geht, wenn es sich selber anfasst. derartige Bücker dienen der Aufklärung: ” Dein Körper gehört dir und du darfst alles damit machen, was sich gut anfühlt”.
und derartige Bücher, in welchem Kindern Dinge über den eigenen Körper erklärt werden, sind nun wirklich nichts neues. Wie beispielweise das Buch “Peter, Ida und Minimum” von 1977, in welchem sehr Anschaulich alles zu Zeugung, Schwangerschaft und Geburt erklärt wird. Gerichtet an Kinder zwischen 5-10 Jahren. Und, Überraschung: dieses Buch hat auch keinem Geschadet, im Gegenteil. Es bringt Kindern viel über Sexualität und Fortpflanzung bei, ohne dabei anzüglich oder gar obszön zu sein.
ich kenne die Bücher die du genannt hast nicht, aber sie wirken von der Aufmachung her ziemlich identisch. Im schlimmsten Fall schauen sich Kinder solche Bücher an, sagen: “iiih, das ist ekelig” und legen es wider weg. im Besten Fall beschäftigen sie sich damit dem Thema und lernen wichtiges zu ihren eigenen Körpern, dass ihr Körper ihnen gehört, dass er sich verändern kann und wozu ihr Körper in der Lage ist. es klärt auf, etwas, was gerade die Nutzer auf dieser Plattform doch eigentlich begrüssen müssten, regt sich doch jeder zweite über Fragen bezüglich Sexualität auf mit der Anmerkung, wieso die Fragesteller derart uninformiert seien, sie sollen sich doch mal aufklären lassen.
Zuerst einmal besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen Sex und den eigenen Körper kennen lernen.
3 Jahre finde ich vielleicht noch etwas früh, aber 5-6 Jahre, da ist Aufklärung schon sehr wichtig und bei einigen Kindern auch etwas früher.
Und das ist ja auch nichts Neues. Kinderaufklärungsbücher gibt es schon sehr lange. Habe ich mit meinen Kindern auch gelesen.
Es ist wichtig, seinen Körper zu kennen, um ein gesundes Körpergefühl zu entwickeln. Dass Kinder an ihren Geschlechtsteilen spielen und wissen wollen, wie das mit den Babies geht, das ist auch nichts Neues und völlig normal.
Selbstbefriedigung ist auch im Kinderalter normal, kenne ich aus eigener Erfahrung und da war ich nicht aufgeklärt und wusste nicht, wieso ich das mache .
Und vor allem, wer seinen Körper kennt und weiß, was man mag und was nicht, der wehrt sich auch gegen Kinderschänder besser, diese bevorzugen auch ängstliche unsichere Kinder, die nicht wissen, was richtig und falsch ist.
Das Buch “Bruno” wird offiziell ab 4 Jahren empfohlen und das Buch “Wo kommst du her” ab 5 Jahren 😊
Also Aufklärungsbücher sind nun wirklich nichts Neues. Kinder wollen eben lernen wie ihr Körper funktioniert.
Das erste Buch kenne ich sogar, da gibt es auch ein Äquivalent für Mädchen. Da geht es um grundlegende Sachen, dass Geschlechtsteile eben in unterschiedlichen Formen und Größen kommen, es werden basische Funktionen erklärt, Veränderungen in der Pubertät. Eben, dass der Körper so in Ordnung ist, wie er ist. Entsprechend des Zeitgeistes wird eben auch, ohne diese groß zu thematisieren, die Existent von Homosexualität und Transpersonen anerkannt, ohne dabei zu Werten. Das mag manchen Leuten sauer aufstoßen, finde ich persönlich nicht schlimm.
Ich sehe dein Problem nicht. Für Kinder sind ihre Genitalen erst mal ein Körperteil wie jedes andere auch. Sie sehen, dass andere Kinder dort anders aussehen. Sie merken, dass sich dieser Teil gut anfühlen kann. Was ist schlimm daran, den Kindern altersgerecht die Hintergründe zu erklären?
Also, erstmal muss ich vorab eines loswerden: Ich bin richtig positiv überrascht, wie viele differenzierte und vernünftige Antworten du hier erhältst! Es sind ganz wunderbare Antworten mit dabei, denen ich mich auch vollumfänglich anschließen kann:
Ich finde es etwas schade, dass du die Bilder zensierst. Ein weiterer Nutzer hat das Bild vom Buch gepostet und dieser Kommentar wird auch nicht gelöscht. Du brauchst da also keine Befürchtungen zu haben, dass dir etwas passiert. Das Buchcover ist ja auch wirklich harmlos. Außerdem finde ich es schade, dass du behauptest, die Bücher seien ab 3. Das ist schlichtweg nicht korrekt. Das erste Buch wird ab 4 empfohlen, das zweite Buch ab 5. Es wäre super, wenn du diese falschen Informationen korrigieren könntest.
Ich hoffe, du konntest aus den vielen Antworten etwas mitnehmen und deine Frage ist beantwortet 🙂 . Manche unterstellen dir hier Stimmungsmache – ich hoffe sehr, dass das nicht deine Intention ist und du die Frage wirklich aus Interesse und nicht aus einer Intention der Spalterei gestellt hast.
Liebe Grüße!
Naja wir hatten solche Bücher in der Grundschule als frühzeitlihe Aufklärung. So lange die Kinder nicht sexualisiert werden oder in Gewissen Situationen dargestellt werden sehe ich damit auch kein Problem.
Andernfalls beflügelt sowas natürlich auch die Fantasie von Erwachsenen leider
Ich musste das Bild den 2. Buches zensieren. Man kann sich denken was man darauf zu sehen kriegt.
Die Frage ist sind dort wirklich Erwachsene dargestellt oder nicht?
Was Du zu den Bildern behauptest ist schlich nicht wahr. Ich habe mir das Buch extra auf amazon angeschaut.
Auf einem Bild ist eine angezogene schwangere Frau mit Latzhose gezeichnet, wo man einfach nur sieht, dass sie einen dicken Bauch hat. Mehr nicht.
Auf den anderen Bildern sind gemalte Babys, die zwar offenbar nackt sind (so ganz genau kann man das nicht mal sehen). Auf keinem dieser Bilder ist irgend etwas zu sehen, woran man auch nur erahnen kann, ob es ein Junge oder ein Mädchen ist. Keines dieser Babys macht irgendwas, was auch nur im Ansatz auf eine sexuelle Handlung schließen könnte.
Keine Ahnung warum, aber wenn Du etwas den Eindruck erweckst, dass hier was anstößiges oder gar Pornographisches zu sehen ist, dann lügst Du. Ich frage mich, warum Du das machst.
Willst Du Stimmung machen?
Ja, danke, ich weiß. Ich wollte Markus nur einen Tipp geben, damit er nicht Gefahr läuft, dass man ihm Fakenews oder Hetze unterstellt. Ich denke, daran hat er kein Interesse…
Du findest das Buchnauf Amazon. Es sind nackte Kleinkinder zu sehen.
Dann beschreib doch einfach, was zu sehen ist, dann nimmst du das unnötige Drama aus der Geschichte. Musdt ja nicht die Bilder posten.
Ihr seid alle offen eingeladen die Bilder zu posten.
Ich werd´s nicht tun, soviel steht fest.
Habe gerade auch mal gesucht die Bilder sind harmlos
Achso ja dann mache ich keine Vorwürfe… Dann wurden mir gerade Fake News erzählt 😂
Nein, es sind ganz normale Baby-„Fotos“… es handelt sich lediglich um ein nacktes Baby, das sitzt bzw. liegt… auf den unteren „Fotos“ sieht man einfach eine schwangere Frau 🤷♂️ Zu finden auf Amazon
Vermutlich nicht und solche Abbildungen finde ich, dann schon fraglich. Da sollte der Verlag natürlich kontrollieren inwiefern es sich um kinderpronographie handelt… Ich denke da kann man auch eine Kritik verfassen um vlt das Buch aus dem Verkehr ziehen zu können.
Nein.
Ich weiß nicht wie GF mit sowas umgeht, wollte daher keinen Bann kassieren.
Auf diesen Bildern sind hauptäschlich Kleinkinder bei sexuellen handlungen zu sehen, an sich selbst wohlgemerkt.
Ihr hättet die Bilder durchaus ertragen. Aber bei GF war ich mir nicht sicher.
Ich kenne das nicht, aber prinzipiell spricht nichts gegen kind- und altersgerechte, kontinuierliche Aufklärung. Das ist weder pervers noch pädophil, sondern im Grunde der beste Schutz für unsere Kinder. Aufgeklärte und informierte Kinder kommen definitiv besser durchs Leben.
Man kann natürlich drüber diskutieren, was für 3-jährige schon verständlich ist und was nicht, aber mit Erreichen des Schukalters sollte man definitiv damit anfangen.
Wir wurden ind er Grundschule mit solchen Büchern aufgeklärt.
Kinder müssen unter anderem früh genug wissen, was Erwachsene mit ihnen machen dürfen und was nicht. Ausserdem sorgt frühe Aufklärung für weniger ungeplante Schwangerschaften. Wenn 10-12 jährige gut informiert sein sollen, dann muss entsprechend lange vorher damit beginnen.
Bei uns hat das noch etwas später eingesetzt, aber immerhin so ab 10 etwa. Das war Bestandteil des Bio-Unterrichts.
Pädophilie mischen sich in die Gesellschaft und versuchen sowas zu normalisieren. Total geisteskrank und ekelhaft.