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Xandros0506
1 year ago

Wieso lieber Mindestlohn statt Bürgergeld?

Anders gefragt: Wenn man verstanden hat, wofür Bürgergeld vorgesehen ist und wer dafür bezahlen darf, warum sollte man dann noch Bürgergeld beantragen, wenn man selbst arbeitsfähig ist und seinen Lebensunterhalt aus eigener Leistung erwirtschaften kann?

Mal ein rein theoretisches Szenario: Jeder würde seine Arbeit niederlegen und Bürgergeld beziehen wollen….. (reichlich utopisch!) woher kommt dann das Geld, mit dem die Leistungen finanziert werden? Wie lange würde das System “Bürgergeld” dann noch existieren, bis sämtliche Sozialkassen restlos leer sind und selbst die Mitbürger nichts mehr bekommen können, die auf diese Leistungen angewiesen sind, weil sie aus eigener Kraft ihren Lebensunterhalt nicht erwirtschaften können?
Spätestens hier dürfte man bemerken, dass eine solche Einstellung nicht nur reichlich asozial ist, sondern das Sozialsystem zerstört. Und das steht bereits auf sehr wackeligen Beinen….

Bock13
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Also alle sollen das System ausnutzen bis es zusammenbricht, damit dann diejenigen,für die das Bürgergeld tatsächlich vorgesehen ist, in die Röhre schauen dürfen.

Na das ist doch wieder eine Ansicht, die ihresgleichen sucht: Topp👍

Kaen011
1 year ago

Bürgergeld sind meines wissens 502€ pro Monat, 170h sind 2040€.

Ich stimme dir aber zu das der Unterschied zu gering ist und der Mindestlohn dringend erhöht gehört. DIE LINKE hat sich 2021 in ihrem Wahlprogramm schon für 13€ mindestlohn eingesetzt.

Laut aktueller planung (SPD/FDP/GRÜNE) wird der mindestlohn 2024 auf 12,41€ und 2025 auf 12,82€ erhöht.

CDU hat sich nicht klar geäußert war allerdings gegen die erhöhung auf 12€ mindestlohn (wollte ihn also irgendwo zwischen 9,50€- 11,99€ haben).

Die AFD war für keine erhöhung des mindestlohn (also 9,50€)

https://www.wmn.de/business/gesetzlicher-mindestlohn-anheben-parteien-bundestagswahl-id295081

Kaen011
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Du kriegst als mindestlohn empfänger ja i.d.r. auch wohngeld. Ich stimme dir aber zu das der unterschied aktuell zu gering ist.

Die höhe des Bürgergelds wird von einer komission festgelegt (nicht von den Politikern direkt), diese kommission legt fest wieviel geld man minimal zum Leben braucht. Leider hat es unsere Politik in den letzten jahrzehnten verschlafen den Lohn der Arbeitnehmer anzuheben, stattdessen wurde auf niedrige löhne und produktionskostne gesetzt.

Kaen011
1 year ago

 Solange Geld die Welt regiert, passiert das aber nie so, wie es sich die Underdogs wünschen.

Schau dir die letzten wahlergebnisse doch an. Die Linke die den höchsten Mindestlohn fordert und am meisten für die armen tun möchte hat sich fast halbiert.

Das schöne an der Demokratie ist das jedes Volk die regierung kriegt die es sich verdient hat 🙂

SoulHuntress
1 year ago

Ja, das System ist scheiße. Und ja, in der Theorie lohnt sich Arbeiten nicht wirklich, da die Unterschiede zum ALG2/Bürgergeld wirklich gering sind. Als Berufseinstiegerin in der Landwirtschaft spreche ich aus Erfahrung.

Allerdings fällt mir die Decke auf den Kopf, wenn ich den ganzen Tag keinen Mehrwert bringen kann. Ich will etwas erschaffen und verbessern, ich will schlechten Kaffee mit den lieben Kollegen trinken und ich will das Gefühl, gebraucht zu werden. Ich will stolz nach Hause gehen und am Ende des Tages mein Machwerk bestaunen.

SoulHuntress
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Tatsächlich mag ich meinen Chef. Er ist absolut fair, mehr Profit ist in meiner Branche eben nicht drin.

Osterkarnigel
1 year ago

sind immernoch 300-400 Euro mehr auch wenn du dafür arbeitest. Zum anderen musst du ja davon ausgehen das es nicht beim Mindestlohn bleibt sondern mit Berufserfahrung sich neue Jobs auftun oder es Aufstiegsmöglichkeiten in der Firma gibt.

Und dann auch wenn du das sehen willst gehört zu einer Arbeit ja nicht nur das Geld. Auch der Kontakt zu Arbeitskollegen und die Befriedigung etwas getan zu haben kommt dazu.

Und wenn du mal Richtung Rente denkst, ich hoffe du bist Bereit dann im alter zu arbeiten weil mit Bürgergeld wird die Rente nicht groß werden

Osterkarnigel
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Naja du zahlst mehr ein aber klar wenn du dein Lebenslang zum Mindestlohn Arbeitest ist die Rente auch nicht so toll. Aber wie gesagt du bleibst ja nicht auf Mindestlohnt. Ich war als es noch keinen Mindestlohn gab unter dem was dann als Mindestlohn eingeführt wurde in meinem ersten Job.

Inzwischen dürfte ich umgerechnet bei fast 30 Euro sein.

Von was willst du den Vorsorgen? Du hast doch nichts. Wenn du vom Bürgergeld halbwegs leben willst bleibt da wenig übrig. Und sobald du einen mindestwert an ersparten erreicht hast kannst du nicht weiter machen weil sonst das Bürgergeld gekürzt wird.

Familiengerd
1 year ago

Es hat dich gestört, dass weiß ich

Mach Dich nicht lächerlich, zu glauben, Du wärst wichtig genug, dass Du mich stören könntest!

Du leidest ganz offensichtlich an massiver Selbstüberschätzung.

nicht grammatikalisch richtig ausgedrückt

Das hat nichts mit Grammatik zu tun, sondern mit dem Verständnis von der Bedeutung von Wörtern: Semantik.

Werde doch erst einmal erwachsen, “trocken hinter den Ohren”!

Familiengerd
1 year ago

du hast ja auch spekuliert ich sei ein Schüler.

Das war nicht bloß Spekulation, sondern lag – unter normalen Voraussetzungen – nahe.

Scheint dich ziemlich zu stören, scheinbar hatte ich recht

Bilde Dir doch nichts ein. Und richtig: nur “scheinbar” – denn offensichtlich kennst Du den Unterschied zu “anscheinend” nicht. 😜

Osterkarnigel
1 year ago

Oh damit warst nicht du gemeint. Es gibt fast jeden Tag jemand wie dich der so etwas oder ähnliches vom Stapel lässt und für jeden davon gibt es einen der das was du nun tun willst getan hat und dann massive Probleme hat irgendwann.

Die hälfte unsere Leute im Lager sind Menschen die irgendwann mal auf Ausbildung und Schule gepfiffen haben und sich nun den Buckelkrumm arbeiten um über die runden zu kommen für leider viel zu wenig Geld.

Verstehst du, der Punk ist du bist Jung und glaubst dir gehört die Welt und du nur du allein hast die Lösung gefunden und willst nun bisschen cool daherreden. Die realität ist das es das zur Genüge gibt und wir wissen wohin das führt. Wir gewinnen nichts wenn wir recht haben und wir verliren nichts wenn du recht hast aber du verlierst sehr viel.

Naja eventuell siehst du das ja noch rechtzeitig ein oder ich hoffe du hast erfolg und alles geht gut aus für dich wenn nicht sehen wir uns hier in ein paar Jahren wieder wenn du die Frage stellst was du nun noch mit deinem Leben anstellen sollst

Osterkarnigel
1 year ago

Nein wie kommst du da drauf? Ich hab nie gesagt das du 3 Accounts hast?

Osterkarnigel
1 year ago

Das geile ist 😀 wenn du hier ne weile unterwegs bist siehst du den ganzen verlauf du siehst fragen wie die hier du siehst die Fragen von perosnen dann ein paar Jahre älter und die von denen die dann kurz davo stehen vo nder Brücke zu springen 😀

Familiengerd
1 year ago

Ja klar, Du bist der Größte!

Und mach Dir um meine Möglichkeiten und Fähigkeiten ganz beruhigt keine Sorge!

Und woher willst Du überhaupt wissen, ob ich ein Festgehalt habe? Due “spekulierst” entschieden zu viel!

Familiengerd
1 year ago

wieso ich traurig darüber sein soll, dass ich die Schule nicht weiter gemacht hab

Du hast doch bedauert, dass Du deswegen kein Schüler-Abo für das Fitness-Studio bekommst!

Und vielleicht wärst Du dann auch wenigstens etwas “reifer” – daran mangelt es nämlich ganz offensichtlich!

Es geht immer weiter bergauf

Ja, mit 550 € monatlich!😜

Familiengerd
1 year ago

Nur weil ich 17 bin, bin ich ja nicht automatisch Schüler, macht ja kein Sinn hä?

Mit “Sinn machen, hä” hat das nichts zu tun.

Die kürzeste ‘Vollzeitschulpflicht” beträgt in einigen Bundesländern 9 Jahre – plus Berufsschulpflicht (diese in Schleswig-Holstein nur 1 Jahr).

Im kürzesten Fall (S-H) hättest Du also – bei Einschulung mit 6 Jahren – Vollzeitschulpflicht bis zum 15. und Berufsschulpflicht bis zum 16. Lebensjahr.

Ich bin seit ich 15 bin aus der Schule raus.

Wie traurig für Dich!

Osterkarnigel
1 year ago

Weil du mit 17 Schulpflichtig bist…

Familiengerd
1 year ago

Wie kommst du darauf, dass ich Schüler bin?

Z.B.:

Zitat aus Deinem Kommentar zu Deiner Frage

Wenn ich 19/20 bin, bin ich wahrscheinlich weg und in der Schweiz zu finden.

Oder aus Deiner Frage

550€/mtl. gut als 17 jähriger?

[…]

Ich handle an der Börse, seit 2 Monaten Hauptberuflich.

Osterkarnigel
1 year ago

Schon nur deine “eigenen” Sachen darfst du eben auch nur bedingt machen wenn du Bürgergeld beziehst.

Osterkarnigel
1 year ago

Aber das kann er doch dann auch vergessen mit dem Handeln. Wenn er Bürgergeld bekommt bringt geht das ja s o auch nicht mehr so einfach zumal 6000 Euro? Was willst du den damit?Einizige was du dir damit eihandelst sind verluste

Familiengerd
1 year ago

Aber ich zahl sowieso nichts in die Rente ein, ich sorge lieber selbst vor.

Bei JuraBoss05 handelt es sich um einen 17-jährigen (Schüler), der natürlich noch nicht in die Rentenversicherung einzahlt, damit prahlt, “hauptberuflich” an der Börse zu handeln (mit einem “Vermögen” von 6.000 €) und den offensichtlich einzig und alleine dieses Thema umtreibt und zu zahllosen Fragen dazu hier “inspiriert”.

Minijobopa
1 year ago

hab mir das mal vor 35 Jahren aus Lsngeweile ausgerechnet, ich hätte –wenn ich zu Hause geblieben wäre nur 100,-DM weniger gehabt. Bin trotzdem weiter arbeiten gegangen.

Aegroti
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Man arbeitet doch für die Gesellschaft, und die Gesellschaft arbeitet für mich. Gegenseitiges Geben und nehmen, Arbeitsteilung. Ansonsten geht Deutschland zugrunde. Dann gibt es auch kein Bürgergeld mehr.

Bock13
1 year ago

Ja ich weis….er ist 17 und wohnt bei Mama….arbeitlos, aber der Meinung den Durchblick zu haben.

Vielleicht lernt ers noch…….oder eben sozialer Abstieg🤷‍♂️

Familiengerd
1 year ago

Sozialsystem verstehen lernen

Was erwartest Du von diesem Bübchen?

Zitat aus Deinem Kommentar zu Deiner Frage

Wenn ich 19/20 bin, bin ich wahrscheinlich weg und in der Schweiz zu finden.

Oder aus Deiner Frage

550€/mtl. gut als 17 jähriger?

[…]

Ich handle an der Börse, seit 2 Monaten Hauptberuflich.

Bock13
1 year ago

Spzislsystem verstehen lernen, das wäre mal ein Anfang, bevor ich solche Fragen stelle……..

Aegroti
1 year ago

Kannst Du Brot backen, Handys oder PC herstellen und Dich medizinisch behandeln? Ich kann nicht alles., ich brauche die Gesellschaft zum überleben.

Velbert2
1 year ago

Immerhin 400 Euro. Da kann man sich schon einiges mehr leisten. Zudem hast Du dann auch weniger Zeit, es auszugeben, wenn Du in der Zeit arbeitest.

dieLuka
1 year ago

Du scheinst zu denken das Mindestlohn bedeutet das man nie mehr verdienen kann.

Weiterbildung, Beförderung….Löhne über Mindestlohn sind absolut möglich, aber eher wenn man auch arbeitet und eher nicht wenn man Langzeitarbeitslos ist.

Velbert2
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Wenn Du Dein eigener Chef bist, dann ist es anders.

dieLuka
1 year ago
Reply to  JuraBoss05

Für mich ist es ohnehin nocht erstrebenswert Angestellt zu sein.

Das ist aber deine fehlende Ambition.

Das Gehalt bleibt größtenteils gleich, ob man sich anstrengt, oder nicht.

Das stimmt so nicht. Steigerungspotential hängt natürlich am Beruf und am eigenen willen sich weiter zu bilden und zu verhandeln aber gleich bleibt es nicht. Ich verdiene inzw. Brutto 30K mehr als vor 10 Jahren. Das würde ich nicht gleich nennen. Und ich hab weder verantwortung übernommen noch arbeite ich mich mit meiner 38 Stunden woche zu tode.

Nur das, was beim Chef ankommt, verändert sich. Dafür darfst du seine Krümel haben die vom Tisch runterfallen. Für mich ist das nichts.

Weil du den ganzen Kuchen nicht bekommen kannst willst du also lieber die ganz Kleinen krümel als die chance auf ein großes stück. Ok, die fehlende Ambition hatten wir ja schon festgestellt. Auf die idee dich selbstständig zu machen und deinen eigenen ganzen Kuchen zu bekommen bist du noch nicht gekommen? Der Kuchen ist dann ggf kleiner als das Kuchenstück bei einem großen ag aber hey, ganzer Kuchen nur für dich.

dieLuka
1 year ago

Ah jetzt wird alles klar.

Du bist kein Arbeitsloser Bürgergeldempfänger weil du ein arbeitsloser Minderjähriger ohne Erfahrung und ohne eigene Kosten bist. Ok das erklärt dann auch warum du so wechselhaft bist, das kauf ich dir ab.

Aber nur mal als Hinweis, große Töne zur Selbstständigkeit solltest du ggf erst dann spucken wenn du tatsächlich deinen eigenen Lebensunterhalt mit einer Selbstständigkeit verdienst die dich voll Finanziert. Das ist nicht spielen auf den Finanzmärkten mit eigenem Geld. Davon kann nur leben wer vorher schon reich war. Wenn du dich in dem Bereich selbstständig machen willst brauchst du Kunden die dich bezahlen oder bei denen du über Provisionen auf Produkte Geld verdienst. Die Fallen nicht vom Baum.

Ich widerspreche dir beim letzten nicht ganz, denn wie du sagst, als Selbstständiger hat mans am anfang auch schwer.

Was du garnicht bewerten kannst. Du spielst mit deinem eigenen Geld, du bist nicht selbstständig.

Ich bleibe aber dabei, das egal welche Gehaltserhöhung man kommt, es für mich immer eher Bürgergeld als Angestellt sein würde. Immer.

Dann wünsche ich dir viel Spaß mit dem Bürgergeld falls/wenn deine Selbstständigkeit scheitert. Selten jemanden erlebt der so willens ist sich den eigenen Weg zu verbauen wenn es mit der ursprünglichen Planung nicht klappt.

Ändert nicht an der Antwort auf deine Frage.

Weil sich jede Arbeit lohnt und jede Arbeit zu einem Einkommen über Mindestlohn führen kann. Wer Arbeitslos ist ändert nichts. Wer arbeitet kann die eigene Situation ändern.

dieLuka
1 year ago

Ich muss ganz erlich sagen ich glaub deine Story nicht.

  • Du hast keine ahnung von realistischen Beträgen
  • bist ungemein darauf Fixiert zu beweisen das Bürgergeld super toll ist (siehe deine Anderen fragen) und Angestelltenverhältnisse doof
  • du bist angeblich ein selbstständiger im Bereich, arbeitest aber nie wenn Kunden Zeit hätten
  • dir fallen Details immer nur dann ein wenn man dich darauf hinweist das deine Story eine Lücke hat.
  • vor 7 Tagen warst du noch seit 3 Monaten arbeitslos

Also nein ich kaufe dir den Selbstständigen erfolgreichen Finanzexperten nicht ab.

Ich kaufe dir den Bürgergeldempfänger ab er verzweifelt versucht zu rechtfertigen warum er keine neue Arbeit sucht oder hat.

Aber fassen wir doch noch mal zusammen.

Meine Aussage war das jede Arbeit sich lohnt weil jede Arbeit zu besser bezahlter arbeit führen kann, aber keine Arbeit führt nirgendwo hin.

Wenn du dem wiedersprechen willst sagst du damit auch aus das sich selbstständigkeit nicht lohnt. Damit wärst du mal wieder wiedersprüchlich.

dieLuka
1 year ago

Viel Text für wenig inhalt.

Fassen wir zusammen.

Du hast keinen Bock auf Arbeit und findest tolle ausreden. Inkl. deiner wunderbaren Erklärung die Selbstständigkeit auf Börsenhandel reduziert.

Die Antwort auf deine Frage ändert das nicht.

Nur wer arbeitet kann mehr verdienen, egal welche Arbeit. Wer auf Bürgergeld rum sitzt ändert nichts.

Und jede arbeit die einem Finanzielle Freiheit gibt und einen selbst entscheiden lässt wo und wie man wohnen will und wer die eigenen Kontobewegungen sehen darf lohnt sich.

dieLuka
1 year ago

Ich bin ambitioniert. Ka wie du auf das Gegenteil kommst.

Vielleicht die Tatsache das du fragst wo der Sinn in Arbeit liegt.

Ja aber 30k BRUTTO vorallem ist halt jz auch nicht so viel. In 10 Jahren. Als Selbstständiger wären es 3Mio gewesen? Oder mehr. Weiß man nicht.

Trollst du oder denkst du wirklich selbstständige verdienen üblicherweise über 3 Mio im Jahr.

Am anfang hat man es halt schwer, aber das ist auch cool, eine Herausforderung und höhen und tiefen zu haben, statt immer demselben langweiligen NPC Niveau. Aber muss jeder für sich wissen. Ich würde jedenfalls lieber mit 1,5k Selbstständig als für 10k Angestellt.

Dann mach das doch statt hier über Mindestlohn vs Bürgergeld zu diskutieren. Ich halte persönlch deine 3 Mio für Utopisch aber wenn du meinst.

Schön aber das ich dich von meinem Punkt das Arbeit sich lohnt überzeugen konnte.