Wieso bekomme ich kein Ergebnis?
Ich musste bei einem Psychologen ein Iq-Test machen. Ich habe dann mal nach dem Ergebnis gefragt. Er hat dann nur gesagt das ich sehr klug bin.
Ich habe dann noch gefragt was das genau heißt.
Er hat dann erklärt in welchen Bereichen ich wie abgeschnitten habe aber ohne Zahlen. Also zum Beispiel in Sprachen bin ich weit überdurchschnittliche, in einem Teil überdurchschnittlich in einem anderen Durchschnitt usw.
Eine Zahl hat er überhaupt nicht genannt. Ich habe mich aber auch nicht getraut mich mehr zu fragen weil ich nicht so viele Fragen stellen darf.
Ich finde es irgendwie total fies das er mehr über mich weiß. Außerdem möchte ich gerne das Ergebnis wissen.
Ich habe ein bisschen das Gefühl das er mich verarscht wen es sagt das ich klug bin…
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Der IQ ist nicht das Wichtigste aus dem Intelligenztest. Erstens ist es kompliziert, ihn auszurechnen, ohne dass er wirklich viel aussagt. Ein Prozentrang, bzw. ein anderer Indikator, wo du im Vergleich zum Durchschnitt stehst, ist da viel einfacher auszurechnen und aussagekräftiger.
Wichtig ist vor allem aber auch ein Begabungsprofil. Also quasi eine Übersicht darüber, in welchen Bereichen du wie abschneidest.
Daher würde ich mich an deiner Stelle nicht zu sehr daran aufhängen, dass man dir keinen IQ genannt hat.
Hi Avicenna89,
Ich wollte mal Fragen, wie ein Psychologe eigentlich den IQ-Wert ausrechnet? Warum ist das denn so schwer?
Martin 🙂
Bzw. was meinst du mit: “Erstens ist es kompliziert, ihn auszurechnen, ohne dass er wirklich viel aussagt”.
Mir wurde dazu gar nichts konkretes gesagt. Das finde ich nicht richtig
Okay wie gesagt, dass mit dem Perzentil verstehe ich sehr gut. Die Berechnung ist da auch nicht mal so schwer… einfach z-score ausrechnen und dann in der z-scoretabelle nachschauen. Aber selbst da wird ein KI berechnet und dann greift die verbale Betitelung (cut-off Werte können ja auf Perzentile translatiert werden).
Ich danke dir für den Austausch.
Martin
Ja, das kommt hinzu: Intelligenz ist nicht so hoch aufgelöst wie es dreistellige Zahlen eventuell suggerieren. Egal ob Perzentil oder IQ. Da sind die wörtlichen Einteilung tatsächlich sinnvoller.
Ja, was du meinst, ist dieses angesprochene “Lookup-Table”. Wenn der Test das hergibt, ist es einfach. Wenn nicht, dürfte der IQ mit dem Perzentil vergleichbar schwer zu ermitteln sein. Aber dann besitzt das, Perzentil mehr intuitive Aussagekraft, weil ja die Standardabweichung mehr oder minder willkürlich festgelegt ist.
*(Natürlich ist diese Einteilung weniger aussagekräftig als ein Perzentil aber sehr ausreichend)
Hi Avicenna,
danke aber ich muss sagen, dass ich von deiner Erklärung immer noch verwirrt. Erstens verstehen ich nicht auf was “auszurechnen” bezogen ist. Meinst du damit die allgemeine Berechnung des IQ-Werts? Dann ist die Berechnung nicht schwer. Meinst du die Berechnung nach einer Messung? Dann ist es ganz sicher nicht schwer. Bei Letzterem hat man durch die Autoren vorgefertigte Tabellen, anhand derer man den erreichten Rohwert gleich umrechnen kann. Bei Ersterem hat man einfach die Standardabweichung sowie den Mittelwert der Stichprobe, normiert sie auf die z-Verteilung und rechnet das ganze dann auf die IQ Werte um – basically wie die Autoren die Tabellen erstellen würden. Schwierig ist das nicht gerade sondern sogar eine Standardprozedur in der Psychologie. Und dass er dann wenig aussagt stimmt doch auch nicht. Wir haben definierte Schwellenwerte, die am relevantesten v.a. für eine Messung aufgrund der Konfidenzintervalle sind. 115-130 überdurchschnittlich, >130 weit überdurchschnittlich. (Natürlich ist das weniger genau als ein Perzentil).
Und nein ein Psychologe würde normalerweise nicht nur einen Wert ausgeben (z.B. auf einem Zahlenstrahl) v.a. wenn es um eine Interpretation geht sondern eben ein Konfidenzintervall (ein Bereich auf dem Zahlenstrahl!
Und eine Perzentilberechnung wie du sie darlegst ist doch durchaus schwerer als eine Umrechnung in den IQ. Würde sich da das Verhältnis zwischen Interpretationskraft und Berechnung nicht ausgleichen?
Grüße
Martin
Wenn man von einer größeren Gruppe von Leuten die Intelligenz testet, entsteht aus der Vielzahl der Ergebnisse (wie viele Aufgaben wurden richtig beantwortet?) mathematisch betrachtet eine Normalverteilung (“Gaußsche Glocke”). Diese ist charakterisiert durch einen Erwartungswert (wo hat die Glocke ihren höchsten Punkt) und eine Standardabweichung (wie “breit” ist die Glocke).
Was dein Psychologe jetzt wahrscheinlich (ich war ja nicht dabei, kann es mir aber bildlich vorstellen) gemacht hat: Er hat dir ein Profil aus verschiedenen Teilbereichen (“Primärfaktoren”) gezeigt, wo jeder dieser Primäfaktor auf einem Zahlenstrahl angeführt war, um dessen Mitte herum ein Balken (bspw. in grau) zu sehen war und dann irgendwo auf dem Zahlenstrahl dein Ergebnis als Punkt oder X oder Kringel eingezeichnet war. Der Balken charakterisiert die Standardabweichung um den Erwartungswert herum und dein Ergebnis ist, wenn es außerhalb dieses Balkens liegt, über- oder unterdurchschnittlich (je nach Richtung) oder halt durchschnittlich, wenn es im Balken war.
Die nächste Stufe der Ergebnisgenauigkeit wäre ein Prozentrang. Die Gaußglocke lässt sich mathematisch ziemlich leicht normieren, indem man ihr Integral “=1” setzt. Dann sucht man deine Position auf der Kurve und nimmt die Abszisse als obere Grenze des Integrals. Dann kommt vielleicht “74” heraus, sodass man sagen kann, dass 74 % der Vergleichsgruppe gleich gut oder schlechter als du abgeschnitten haben.
Gleiches wie den Prozentrang sagt der IQ auch aus, nur dass man hier die Normalverteilung auf eine viel kompliziertere Art und Weise normiert. Man setzt nämlich nicht ihr Integral “=1” sondern übersetzt den Erwartungswert auf “100” und die Standardabweichung auf “15”, was dann am Ende eher so eine Art “Lookup-Table” wird und so, wie es hier getan wird, in keiner anderen mathematikanwendenden Wissenschaft so gemacht wird.
Hallo Lilykid,
erstmal muss ich klar sagen, dass der IQ Wert genau das von deinem Psychologen gesagte ausdrückt!!! Aber lasse mich mal von vorne Anfangen. Es ist relevant, dass ein einzelner IQ überhaupt wenig Bedeutung inne hat. Man muss das Konfidenzintervall (KI) betrachten! Dieses gibt, da man in der klassischen Testtheorie von einem Messfehler ausgeht, einen Wertebereich an. In diesen Bereich fällt zu einer 95% Wahrscheinlichkeit dein IQ Wert dieser einen Messung. Beispiel: Sagen wir ich habe einen IQ von 115 erreicht. Von diesem Wert ausgehend erhalte ich ein KI vom Wert 105 bis 122. Die Breite des Intervalls hängt von der Messgenauigkeit (Reliabilität) des Tests und der Regression zur Mitte ab. Ersteres ist ein Wert, welcher mit der Testnormierung berechnet wird. Letzteres ist die Annahme, dass man eigentlich eher zum Mittelwert (hier IQ 100) tendiert – man würde bei einem nächsten Test einen niedrigeren Wert erreichen.
Wenn man das KI hat kann man jemanden einordnen. Der Schluss aus meinem Beispiel wäre dann: “Der Proband hat wahrscheinlich einen IQ zwischen 105 und 122 und lässt sich somit als durchschnittlich (IQ 85-115) bis überdurchschnittlich (>115)“. Dein Psychologe hat also nichts anderes gemacht als dir gleich diese Schlussfolgerungen dazulegen, was absolut ausreichend ist.
Es klingt aber in der Tat ein wenig so, als würde er hier nur den einzelnen erreichten Werte, also keine KIs, einordnen. Natürlich will ich ihm hier keine Faulheit unterstellen, da es einige Gründe hierfür gibt. Zum Beispiel kann es an mangelnden Reliabilitätsangaben für die einzelnen Untertests (Sprachverständnis, etc.) im Manual liegen. Normalerweise sollten die Werte dann eigentlich nicht einzeln interpretiert werden aber nah ja macht man halt manchmal… Ansonsten kann es auch einfach sein, dass du mit deinen KIs wirklich perfekt zwischen den Interpretationsbereichen (durchschnittlich (85-115), überdurchschnittlich (115-130), weit überdurchschnittlich (>130), etc.) liegst. So oder so sei sehr zufrieden mit den Aussagen deines Psychologen bzw. deinem Ergebnis 🙂
(Natürlich gibt es neben der klassischen Testtheorie auch noch die Item-Response Theorie. Diese ist aber komplizierter und nur wenige IQ-Tests basieren auf ihr. Hier läuft das ein bisschen anders mit der Interpretation und ist schwieriger zu erklären.)
Ich hoffe meine Antwort ist hilfreich. Bei Fragen oder Anmerkungen gerne kommentieren.
Mit freundlichen Grüßen
Martin Greenwood
PS: Falls im Text Rechtschreibfehler oder grammatikalische Unkorrektheiten enthalten sind entschuldige ich mich dafür. Und sollte mir jemand mit der Aussage, man wäre deswegen nicht intelligent ankommen, erwarte ich eine Metastudie bzw. eine sehr gute und große Studie, welche einen Zusammenhang r>0.2 konstatiert. Wäre allgemein sehr interessiert daran!!!
Wow danke für diese Antwort die meine Frage kein Stück beantwortet hat
Okay ich entschuldige mich, wenn du dich so fühlst. Du hattest dich in deiner Erklärung oft auf die Zahlen bezogen. Wollte lediglich erklären, dass diese Zahlen nicht wichtig sind sondern die Erklärung deines Psychologen eine gute Ergebnisdarstellung sind.
Nah ja also ich weiß nicht, ob du Minderjährig bist, in welchem Kontext dieses Messung durchgeführt wurde, etc. Diese Umstände könnten erklären, warum du das Ergebnis nicht direkt erhalten hast. Es wäre hilfreich, wenn du mir diese Umstände mal genauer erklärst 🙂
Es ist für mich jetzt auch erstmal sehr naheliegend, dass du deinem Psychologen vertrauen kannst. Gibt es denn andere Hinweise für eine Unehrlichkeit on seiner Seite?
Außerdem würde ich dir empfehlen, dass wenn du die Ergebnisse oder ein Gutachten haben möchtest, du dich persönlich an den Psychologen wendest oder halt deine Eltern, wenn du minderjährig bist. Wenn deine Messung nicht lange zurück liegt, kann es auch sein, dass ein Gutachten per Post kommt. Dies hängt aber vielleicht von den Umständen bzw. Gründen der Diagnose ab.
Ich möchte einfach nur ein konkretes Ergebnis erhalten und kein blah bla.
Ich brauche Dafür kein Stück Papier oder ein Gutachten oder was auch immer.
Weil es überflüssig ist.
Ja klar du entkräftest einfach meine Interessen nimm dich nicht so wichtig 😂🤦🏻
Okay also deine Frage ist: “Wieso bekomme ich kein Ergebnis?” Ich weiß nicht warum du dein Ergebnis nicht bekommst. Der Grund warum du überhaupt ein Test gemacht hast kann einen Hinweis darauf liefern.
Du hast ein Ergebnis mitgeteilt bekommen!!!! Ich nehme an, dass du dies aber gerne auf einem Blatt Papier mit Angaben von Zahlen etc. bekommen hättest, eben warum du das nicht bekommen hast (und auch kein Gutachten bekommst), könnte durch den Grund deiner Testung erklärt werden.
(Ein Gutachten ist einfach eine Angabe deiner Ergebnisse, da ist nicht viel mehr Interpretation. Ich wüsste nicht, warum du das nicht haben möchtest.)
Vielleicht wollten deine Erziehungsberechtigten nicht, dass du das genaue Ergebnis erhältst. Das war bei mir früher auch so. Ich habe erst später das Gutachten zu Gesicht bekommen.
Vielleicht ist die Aushändigung der Ergebnisse in dem Moment nicht wichtig, weil es um eine ganz andere Frage geht (Bsp. Legasthenie) und damit nur abgesichert wurde, das es nicht von einer niedrigeren Intelligenz herrührt.
Ich verstehe nicht ganz was du unter Ergebnis verstehst. Möchtest du nur IQ Wert dann habe ich das oben schon entkräftet. Möchtest du Ergebnisse auf einem Blattpapier, dann habe ich jetzt mal Gründe geliefert. Wenn die nicht passen, dann gebe mir Umstände.
Sollten deine Umstände keinen für mich oder allgemein guten Grund für die Aushändigungsverweigerung hergeben, ist sein Verhalten eines Psychologen unwürdig.
Ich bitte dich so oder so nochmal ein Ergebnis Anzufragen. Wenn das nicht klappt, dann rede mit deinen Erziehungsberechtigten, vielleicht können die was machen (möglicherweise über einen juristischen Weg).
Ich bekomme kein Gutachten und will das auch gar nicht.
Ich möchte einfach nur das Ergebnis. Aber auch egal
*… oder halt deine Eltern bzw. Erziehungsberechtigten
Das dürfte er eigentlich meines Wissens gar nicht. Trau dich und sprech ihn einfach offen drauf an, du möchtest gerne die genauen Punktzahlen wissen. Dazu hast du jedes Recht der Welt. Davon, dass du nicht so viele Fragen beim PSYCHOLOGEN stellen darfst, habe ich ja in hundert Jahren nichts von gehört. Wieso sagt er/sie dir denn nur sowas? Das ist totaler Bullshit.
Ich habe ihn abgesprochen aber keine Antwort bekommen.
Achso ja wenn DU davon noch nichts gehört hast. Dann geht das natürlich nicht
Ich wollte nur damit sagen, dass das für einen Psychologen absolut unter jedem Niveau ist und sowas absolut das Letzte ist. Ich war ehrlich schockiert.
Ja klar du musst es wissen…
Und ich war schon durchaus bei ein paar Psychologen, um sowas mit Sicherheit sagen zu können, glaub mir.
Manchmal halten sich Therapeut*innen bei so was zurück, weil sie denken, dass Dir die genauen Punktwerte psychisch nicht gut tun könnten. Ich persönlich finde das auch nicht toll, weil ich auch finde, dass man ein Recht darauf hat, so was zu erfahren.
Frag einfach mal ganz gezielt nach den Punkten.
Wieso “musstest” du einen Test machen? Sowas ist doch immer freiwillig. Und wieso bekommst du das Ergebnis nicht?
Wenn man schon für einen Psychologen zahlt, und seine Zeit in einen Test investiert, hat man auch Anrecht auf das Ergebnis.
Lass dich nicht abspeisen und beharre auf dem ausführlichen Testergebnis. Es gibt keinen Grund, dir das vorzuenthalten.
Genau das ist die Frage 🤦🏻
Nein, die Frage ist: Warum beharrst du nicht gegenüber dem Psychologen darauf, das Ergebnis zu bekommen? Du bist doch der “Kunde”.
Wieso lässt du dich so abspeisen?
Dann lass es halt bleiben
Ich weiß wohl besser was meine Frage ist als du.
Ich habe keine Lust auf unnötige Diskussionen mit dem
Guten Tag
Du solltest aufjedenfall ihn noch mehr Fragen stellen zum Ergebnis
Meiner Meinung nach ist ein IQ-Test nicht wirklich Aussagekräftig da es verschiedene Arten der Intelligenz gibt, jeder sie anders definiert und es verschiedene Unterteilungen gibt doch denke ich dass es gerade da es mehrere Unterteilungen und Arten gibt nur um deine schulischen Stärken hauptsächlich geht und welche die vielleicht Fach-bedingt sind weshalb ich mich nicht auf den Test zu 100 Prozent verlassen also solltest du dir auch nichts draus machen
Ich habe nicht nach deiner Meinung gefragt
Aber du hast nach einer Meinung gefragt. Und du kannst nicht die Menschen, von denen du dir eine Antwort wünschst darum bitten und alle Anderen aussperren. So ist das eben wenn man auf GF fragt😅😂
Wiegesagt dann frag ihn nach dem Ergebnis wenn du so scharf drauf bist er muss es dir ausliefern
Das ist kein Witz. Wo steht, dass ich MEINUNGEN hören will?
Die Frage ist sachlich gestellt. Also erwarte ich sachliche Antworten tut mir leid das du das nicht verstehst
Neee weißt du, du hast ja auch gaaar nicht hier eine Frage auf GuteFrage gestellt, auf der Suche nach Meinungen anderer Menschen zu deiner Situation😁. Den Witz kannst du jemand Anderem erzählen
Ich habe nirgendwo nach einer Meinung gefragt
Ich habe ihn doch gefragt du genie
Viele Tests arbeiten nicht mit Zahlen. Die sind eh nicht zuverlässig, daher bringt es wenig solche Zahlen zu wissen.
Natürlich arbeitet ein Iq-Test mit Zahlen 😂
Und so ein test ist auch wissenschaftlich fundierte. Also sehr zuverlässig 😂
Und selbst wenn es nichts bringen würde will ich das wissen. 😂🤦🏻
Wie gesagt: Nicht immer. Ist auch nicht immer möglich oder notwendig. Wozu sollen sie sich die Mühe machen alles detailiert mit Zahlen zu bewerten, wenn es für die Diagnostik nicht gebraucht wird? Wenn du mehr willst vom IQ-Test, musst du halt woanders hingehen dafür. Wo es speziell um so was geht.
Ich beleidige niemand
Ich beurteile nichts, sondern gebe dir nur eine Meinung mit realistischer Sicht.
Wenn du und deine Eltern keinen Bericht bekommen, liegt ein Fehler vor. Dann ruft man da an und bittet um die Zusendung der Unterlagen. Aber es dauert idR einfach nur.
Im übrigen, wie ich dir auch schon oft gesagt habe: Wenn du Antworten auf deine Fragen haben möchtest, solltest du aufhören grundlos zu beleidigen, herablassenden Mist loszulassen und dich aufzuführen wie ein Kleinkind in der Trotzphase.
Wieso fragst du überhaupt erst wenn du sowieso alle Antworten überheblich findest?
Ich bezweifle ganz stark das du die Kompetenz besitzt das zu beurteilen.
Ich bekomme keinen Bericht
Ich bezweifle sehr das sie es dir gesagt haben, das sie es gemacht haben und das sie grundlos dir Zahlen verweigern.
Aber schau einfach in den Bericht rein, den du zur Auswertung erhalten wirst. Da steht ja alles.
Ja natürlich.
Das ist auch absolut logisch scheinbar nicht für alle Menschen 😂😂😂
Sie haben dir vorher gesagt das sie einen detaillierten IQ-Test mit Zahlen machen? Wäre mir neu das es notwendig ist.
Weil es dazu gehört. Das wurde mir doch vorher erklärt du genie 😂😂🤦🏻
Weil es möglicherweise keiner dieser Intelligenztest war, die eine “Gesamtzahl” ausgeben, wie du sie dir wünschst.
Oder weil er möglicherweise der Meinung ist, dass das Wissen über die Zahl abträglich für den Therapieerfolg ist. Wenn der IQ-Test ergeben hat, dass du strohdumm bist, frustriert dich das vielleicht, und du verschließt dich vollständig. Hat der IQ-Test ergeben, dass du hochintelligent bist, macht dich das vielleicht überheblich und du reagierst ebenfalls nicht auf die Therapie.
Letztendlich sagt die Gesamtzahl auch gar nichts über die Intelligenz aus. Sie besagt lediglich, wie gut du in der Lage bist, bei einem Intelligenztest abzuschneiden.
Alex
Es gibt ein Ergebnis.
Da es keine Therapie gibt kann es auch nicht schädlich für ein Therapieerfolg sein.
Wieso wurde denn ein IQ Test gemacht?
Da wird auch so etwas geregelt. Oder im Bgb, Psychotherapie Richtlinien oder was auch immer. Ich bin kein Jurist.
Aber danke das du endlich aufhörst zu nerven.
Im SGB 5 geht es um die Gesetzliche Krankenversicherung aber nicht um das Arzt-Patienten-Verhältnis. Wenn du weiterhin klugscheißen willst, mach das. Für mich ist hier Ende. Schönen Tag noch und viel Glück beim Verklagen des Psychologen auf Herausgabe des Ergebnisses des IQ Tests.
Sozigesetzbuch 5
Es tut mit Todal Leid das du offensichtlich der Auffassung bist das Ärzte und Co dir Diagnosen und Co verschweigen dürfen. Das dürfen sie aber nicht. Ich kann nichts dafür das ich mit 13 mehr darüber weiß als du.
In welchem der zahlreichen deutschen Gesetzbücher steht denn, dass ein Psychologe verpflichtet ist, seiner 13-jährigen Patientin das Ergebnis eines IQ-Tests mitzuteilen?
Im Gesetzbuch. Wo sonst. 🤦🏻😂
Wenn du meinst …
Wo denn?
Natürlich ist er das. Das sagt niemand weil es juristisch festgehalten ist. Das muss niemand sagen
Eben. Weil der testende Psychologe einer 13- oder 14-jährigen gegenüber nicht auskunftspflichtig ist.
Niemand sagt das. Das ist so. Das weiß man in der Regel auch.
🤦🏻
Nein. Nicht, wenn du noch nicht mal 16 bist.
Sagt wer?
Natürlich habe ich das Recht dazu. Ein Arzt oder ein Psychologe darf dir nichts verheimlichen!
Ja, das spielt aber keine Rolle.
Nein, hast du nicht. Oder aufgrund welchen Gesetzes glaubst du, du habest ein Recht darauf?
Ich bin nicht mehr in der Grundschule und ich habe ein recht darauf das zu erfahren
Wurde bei mir auch gemacht in der Grundschule. Mir hat man das Testergebnis damals auch nicht genannt. Mittlerweile kenne ich es und denke dass es mir nicht gut getan hätte, wenn ich damals das Ergebnis des IQ Tests gekannt hätte.
Wie schon gesagt, der Psychologe kann durchaus zu dem Entschluss gekommen sein, dass dein Wissen über die Zahl abträglich für deine weitere Entwicklung ist. Wenn der IQ-Test ergeben hat, dass du strohdumm bist, frustriert dich das vielleicht, und du hörst auf an dir zu arbeiten. Hat der IQ-Test ergeben, dass du hochintelligent bist, macht dich das vielleicht überheblich.
Zur Diagnostik
Stelle eine konkrete Frage, dann wird er dir eine konkrete Antwort geben:
z.B.
Herr X, könnten Sie mir netterweise meinen IQ verraten?
Schön wäre es 😂😂😂
ich würde gerne erfahren, ob du die richtige antwort bekommen hast.