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sassi357
2 years ago

Indogermanische Steppenvölker, die aus ihrer Urheimat (etwa in der heutigen Ukraine) sich während der Bronzezeit aufgrund von Hungersnöten in ihren Heimatgebieten über große Teile Asiens und Europas ausbreiteten. Diese Hungersnöte entstanden aus relativen Bevölkerungsüberschüssen, durch welche mehr Menschen auf einem Gebiet lebten, als dieses ernähren konnte.

Als Arier bzw. Hari (die Edlen, Hellen) wurden vor allem jene Zweige in Südasien als siegreiche Eroberer eindringende Indogermanen verstanden, die im Iran und am Indus die dunklen Vorbevölkerungen unterwarfen, sich durch Kastensysteme (vgl. die moderne Apartheit der Buren in Südafrika) von diesen Einheimischen abgrenzten und auf dieser Basis die klassischen Hochkulturen Persiens sowie des vedischen Indiens schufen. Das bronzezeitliche Ariertum korreliert stark mit der Haplogruppe R1a:

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml#history

Auch wenn die Arier heute längst verschwunden sind, da sie in der Vermischung mit den Eingeborenen aufgingen, findet man gelegentlich Reste von ihnen, etwa blau- oder grünäugige Menschen in Indien (z. B. die Schauspielerin Aishwarya Rai) und vor allem bei entlegenen kleineren ethnischen Gruppen, in der sich der arische Typus noch teilweise erhalten hat, etwa Hunza oder Kalasch in Pakistan. Vor allem bei letzteren gibt es überraschend viele hellhäutige und sogar blauäugige, seltener gar blonde Individuen, was sie sehr unterscheidet von der sonst rein dunklen afghanischen Bevölkerung.

Desweiteren findet sich der „urarische Typus“ zuweilen noch bei einigen Menschen Russlands und der Ukraine. Diese Leute sehen etwa so aus:

http://humanphenotypes.net/ProtoNordid.html

Diese Menschen sind tatsächlich mit Nord- und Osteuropäern näher verwandt als mit der sonst reindunklen Bevölkerung der südasiatischen Länder, welche die Arier in der Bronzezeit einst eroberten. Verwandt heißt jedoch auch nicht ident, somit sind nationalistische oder rassistische Vereinnahmungsversuche des altnordischen Ariertums durch etwa manche NS-Ideologen nicht nur überzogen, sondern im Grunde direkt unsinnig.

Unsinnig ist es andererseits aber auch, wenn sich heute rein dunkle Iraner, Afghanen, Pakistani oder Inder als „Arier“ bezeichnen. Diese sind genauso wenig Arier wie etwa in schwarzer Südafrikaner, der in Transvaal aufwächst und die burische (niederländische) Sprache lernt, dadurch zu einem Buren oder Niederländer wird.

Waldmensch70
2 years ago

Wer waren die Arier?

Was hindert Dich daran, den betreffenden Artikel auf Wikipedia zu lesen?
Hier, bitte: https://de.wikipedia.org/wiki/Arier

Den hättest Du auch leicht selber finden können. 😉

  

Dazu fällt mir spontan eine Frage ein, die hier mal gestellt wurde:

Waldmensch70
2 years ago
Reply to  User210121

Da kommt nur blödsinn raus, deswegen die frage

Nein, wieso?

Steht da doch direkt in den ersten paar Absätzen.

Was hast Du an …

Der Ausdruck Arier (…) ist unter anderem eine Selbstbezeichnung von Sprechern indoiranischer Sprachen.

… und weiter unten an …

Um 2000 bis 1500 v. Chr. soll der indische Zweig (Indo-Arier) der „Arier“, dessen Sprache Vedisch war, nach Nordwestindien eingewandert sein.

Die iranischen „Arier“, die zu den Vorfahren der heutigen iranischen Völker wurden, wanderten im 11. bis 10. Jahrhundert v. Chr. in die heutigen Länder Afghanistan, Iran und Tadschikistan ein.

Aus dem Volksnamen entstand der avestische Ländername airy-nam (heute „Iran“).

… nicht verstanden ?

Rheinflip
2 years ago
Reply to  Waldmensch70

das ist schon ziemlich komplex geschrieben und überfordert wirklich einige Leute

BennTheMan
2 years ago
Reply to  Rheinflip

Für Wissen muss man halt manchmal ein bisschen mehr investieren, als in ein aufgepepptes tic-toc-video…

Aber der Trend ist leider ein anderer.

Rheinflip
2 years ago

weißt Du hier fragt jemand von der 61 oder vielleicht sogar von der Primarstufe nach einem Begriff.

da kann man das ruhig mal runterbrechen

Rheinflip
2 years ago

Arier ist ursprünglich ein Begriff aus der Sprachforschung. Zur indo-arischen Sprachfamilie gehören verschiedene Sprachen aus Europa, dem nahen und mittleren Osten und Indien. Der Ursprung dieser Sprachfamilie wird irgendwo in Zentralasien gelegen haben.

Die Nazis haben die Arier als Superrasse erfunden, die angeblich besonders blond und blauäugig war und praktisch Superhelden-Kräfte hat. Das ist natürlich erstunken und erlogen, hat vor allen Dingen dazu gedient andere Menschen auszusortieren und zu vernichten.

Blonde Haare und blaue Augen tritt viel später bei Gruppe irgendwo im Ostseeraum auf und verbreitet sich von dort. die Blonden fielen sofort auf und wurden allgemein als besonders sexy betrachtet, hatten also relativ viel Erfolg bei der Partnerwahl

Nofear20
2 years ago
Reply to  Rheinflip

Die Nazis haben die Arier als Superrasse erfunden, die angeblich besonders blond und blauäugig war und praktisch Superhelden-Kräfte hat. Das ist natürlich erstunken und erlogen, hat vor allen Dingen dazu gedient andere Menschen auszusortieren und zu vernichten.

Paradoxerweise entsprach Hitler selbst ja gar nicht diesem Ideal. Er war weder groß, blond noch blauäugig. Als arbeitsscheuer und kränkelnder Hypochonder wäre er eher ein Kandidat für das nazieigene Euthanasieprogramm gewesen.

sassi357
2 years ago
Reply to  Nofear20

Nonsens. Die Rassenideologie Himmlers richtete sich ja gerade gegen die Slawen ostbaltischer Rasse, die aber selbst blond und blauäugig waren. Idealisiert wurde der westlich-nordische Typus wie er bei Deutschen, westlichen Skandinaviern, Briten oder Niederländern vorherrschte.

Rheinflip
2 years ago
Reply to  Nofear20

ich mache mir die Nazi Ideologie und Worte nicht gemein.

aber die Nazis wollten natürlich die arische Rasse wieder züchten. heute ist es klar dass jeder der von Rasse spricht eigentlich Menschenzucht betreiben will.

sassi357
2 years ago

Es mag sein, dass man sich da einfach anmelden und Verbesserungen vorschlagen kann. Aber wenn die “zuständigen Leute” bestimmten ideologischen Vorgaben beim Prüfen aller (im weitesten Sinne) irgendwie politisch, weltanschaulich oder historisch relevanten Artikel unterliegen, so glaube ich nicht, dass man da als Außenstehender eine reale Chance hat, etwas auch nur im Sinne möglichst neutraler Sachlichkeit zu ändern. Manchmal vielleicht, aber bestimmte Einsichten entmutigen mich da eher:

https://swprs.org/wikipedia-eine-desinformations-operation/

Nofear20
2 years ago

Angeblich kann jeder einen Artikel ändern. Das wird dann von dafür zuständigen Leuten geprüft.

sassi357
2 years ago

Würde ich gerne, doch ich schreibe nicht auf Wikipedia und ich wüsste auch nicht, wie ich das tun sollte. Weniger irreführend wäre der Satz etwa, wenn es hieße:

„Gobineau knüpfte an die deutsche Indogermanistik an, postulierte aber, die von ihm so genannte „arische Rasse“ (race aryenne) sei allen anderen Rassen überlegen.“

Eine winzige Umstellung, aber gleich fallen bei beiden von mir erwähnten suggestiven Momente weg!

Nofear20
2 years ago

„Gobineau knüpfte an die deutsche Indogermanistik an und postulierte, die arische oder nordische Rasse sei allen anderen Rassen überlegen“

Könntest du den Wiki-Artikel dahingehend korrigieren?

sassi357
2 years ago

Wikipedia schreibt das nicht explizit, unternimmt aber auch nirgends den Versuch einer klaren Abgrenzung der Begriffe, so dass sich dem hier nicht genau aufpassenden bzw. durch Vorwissen Bescheid wissenden Leser implizit eine solche Gleichsetzung aufdrängen kann, etwa bei Sätzen wie:

„Gobineau knüpfte an die deutsche Indogermanistik an und postulierte, die arische oder nordische Rasse sei allen anderen Rassen überlegen“

„Arische oder nordische“! Nein! Bei Gobineau wird nur der Begriff der „race aryenne“ verwendet. Der Begriff der „race nordique“ kommt erst etliche Jahrzehnte nach ihm in Gebrauch.

Wikipedia, obgleich im Schreibstil meist relativ sachlich, manipuliert dennoch oft sehr subtil, mittels Aufzählungen, implizierenden Gleichsetzung, kleinen Auslassungen, oft nur winzigen Fakten-Lügen, welche aber ein Thema insgesamt dann doch oft stark verzerrt wiedergeben. Selbst der soeben zitierte Satz ist ein Beispiel dafür, impliziert er durch das „fließende und“ zwischen deutscher Indogermanistik und Gobineaus Überlegenheitsgedanken, dass eben die deutsche Indogermanistik, also unsere harmlose vergleichende Sprachwissenschaft, diesen Überlegenheitsgedanken bereits in sich trug. Davon kann aber keine Rede sein.

sassi357
2 years ago

Hitler war, nach den damals üblichen rassenanthropologischen Begriffen gesehen, ein „typischer Österreicher“, also eine alpin-nordisch-dinarische Mischung (vgl. etwa Robert Palfrader, der aber eher noch etwas stärker nordisch sein dürfte).

Allerdings habe ich persönlich meine Zweifel, ober er überhaupt „Arier“ im politischen Sinne war …

Nofear20
2 years ago

Die heutigen Vorstellungen von den im NS verwendeten rassenanthropologischen sowie politischen Begriffen sind als falsch. „Arisch“ und „nordisch“ werden regelmäßig verwechselt. Das liegt daran, dass die Leute einfach zu wenig lesen und ihr Pseudowissen aus Nonsens-Seiten wie „Wikipedia“ oder den pseudowissenschaftlichen Lügen-Dokus des Fernsehens beziehen.

Wo schreibt Wikipedia denn, dass arisch und nordisch gleichzusetzen sind?

Nofear20
2 years ago

Nonsens.

Warum? Du schreibst doch weiter unten das Gleiche.

“Arier” im NS war keine Rassenbezeichnung im anthropologischen Sinne. Dieser Begriff diente dazu, Nichtjuden und Juden voneinander unterscheiden zu können.

Idealisiert wurde der westlich-nordische Typus wie er bei Deutschen, westlichen Skandinaviern, Briten oder Niederländern vorherrschte.

Eben, und Hitler entsprach nun überhaupt nicht diesem Ideal.

sassi357
2 years ago

Es ist richtig, dass heutige Neonazis die Begriffe „arisch“ und „nordisch“ ebenfalls verwechseln. Diese Leute sind eben auch meist nicht sonderlich gebildet.

Gut, in Bezug auf die politische Verwendung des Arierbegriffs im NS sagt Wikipedia tatsächlich nichts Falsches. Der Artikel stellt aber nicht oder nur unzureichend dar, wie bereits während des 19. Jh., wenn in Europa über Rassenfragen nachgedacht wurde, der Begriff der „arischen“ Rasse Gobineaus bald durch die „teutonische“, „germanische“ und schließlich „nordische“ ersetzt wurde.

Gleichwohl wurde das Wort „Arier“ (ohne Rasse und auch ohne entsprechende weitere Konnotationen in Bezug auf Schädelform, Haarfarbe usw.) bereits vor 1900 als „Antonym zu Jude“ verwendet, wie auch Wikipedia zumindest in einem einzigen Satz richtig bemerkt. Ein klassisches Beispiel wäre hier etwa der Jude Otto Weiniger, der zwischen „Juden“ und „Ariern“ als psychologischen Typen polarisiert (und übrigens, trotzdem er selbst Jude war, Partei eher für die arische Seite ergreift).

Heute glauben aber die meisten Leute, die Nazis hätten von einer „arischen Rasse“ geträumt, was den Begriffen nach eben falsch ist.

Rheinflip
2 years ago

Wikipedia beschreibt das schon sehr genau.

es sind mehr die typischen Nazi Seiten die diese Begriffe weiterverwenden

sassi357
2 years ago

“Arier” im NS war keine Rassenbezeichnung im anthropologischen Sinne. Dieser Begriff diente dazu, Nichtjuden und Juden voneinander unterscheiden zu können. In diesem Sinne wurde er übrigens in ganze Europa schon gegen Ende des 19. Jh. mit großer Selbstverständlichkeit entwickelt.

Ein reindunkler, also schwarzhaariger, schwarzäugiger Süditaliener westisch-vorderasiatischer Rasse galt als „Arier“, sofern er keine nachweisbaren Vorfahren hatte. Umgekehrt galt auch ein Jude auch dann nicht als „Arier“, wenn er schmalköpfig, schlank, hochwüchsig, blond und blauäugig war, also dem nordischen Erscheinungsbild entsprach.

Nur ganz am Anfang, gegen Mitte des 19. Jh. wurde der Arierbegriff mit Rasse im eigentlich anthropologischen Sinne verknüpft. Dieser Begriff geht auf den französischen Forscher Gobineau zurück, der von einer „race aryenne“, also „arischen Rasse“ sprach.

Doch bereits um die Jahrhundertwende sprach man hier eher von einer „teutonic race“ (so der US-Rassenforscher Ripley 1899), später dann von einer „nordischen Rasse“ (so etwa der deutsche Rassenexperte Hans F. K. Günther).

Die heutigen Vorstellungen von den im NS verwendeten rassenanthropologischen sowie politischen Begriffen sind als falsch. „Arisch“ und „nordisch“ werden regelmäßig verwechselt. Das liegt daran, dass die Leute einfach zu wenig lesen und ihr Pseudowissen aus Nonsens-Seiten wie „Wikipedia“ oder den pseudowissenschaftlichen Lügen-Dokus des Fernsehens beziehen.

Nofear20
2 years ago

Den Arierparagraphen gab es noch, um Arier von nicht-Ariern (Juden) zu separieren und Juden aus dem öffentlichen Leben zu entfernen.

Rheinflip
2 years ago

gab es den arierNachweis dann nicht mehr?!

Nofear20
2 years ago

aber die Nazis wollten natürlich die arische Rasse wieder züchten. heute ist es klar dass jeder der von Rasse spricht eigentlich Menschenzucht betreiben will.

Ab Mitte der 30-er Jahre sprachen die Nazis auch gar nicht mehr von Ariern in deutschen Gesetzestexten. Vielleicht merkten sie selber, was für ein Blödsinn das war.