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malteabc
2 months ago

Nö, da fällt nichts an. Wenn dann muss der Verkäufer etwas zahlen.

malteabc
2 months ago
Reply to  jotaro69

Dann musst du ein Firma anmelden und verkaufen.

Mungukun
2 months ago

ich überlege mir eine private Discord Gruppe zu erstellen welche was kostet.

Das ist dann ein anmeldepflichtiges und steuerpflichtiges Gewerbe mit allen Rechten und Pflichten.

Meine Frage wäre muss man irgendwelche Steuern zahlen dafür weil das ist ja eigentlich Privatverkauf oder nicht?

Das ist kein Privatverkauf. Ein Privatverkauf zeichnet sich dadurch aus, dass man alte Sachen von sich für weniger verkauft, als man es eingekauft hat, also ohne Gewinn. Du dagegen verkaufst ein digitales Produkt eindeutig mit Gewinnerzielungsabsicht.

Ein Gewerbe liegt dann vor, sobald die Punkte des § 15 Abs 2 S. 1 EStG erfüllt sind:

  • Nachhaltigkeit
  • Selbstständigkeit
  • Gewinnerzielungsabsicht
  • Beteiligung am allgemein wirtschaftlichen Verkehr

Alle Punkte sind hier erfüllt. Es ist nachhaltig, da es nicht nur einmalig passiert, sondern mehrere Verkäufe über Discord laufen sollen. Es ist selbstständig, weil man dafür keinerlei Urlaubsansprüche oder Krankengeldansprüche erhält und alles auf eigenes Risiko läuft, man hat eindeutig eine Gewinnerzielungsabsicht, du willst ja damit Geld verdienen und zu guter Letzt beteiligt man sich am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr, weil man in direkter Konkurrenz Anbietern trittst, die solche kostenpflichtigen Leistungen anbieten.

So lange du minderjährig bist, benötigst du neben der Zustimmung deiner Eltern auch dafür die Genehmigung des Familiengerichts, § 112 BGB.

Du musst innerhalb eines Monats ab dem ersten Tätigwerden ein Gewerbe anmelden, § 14 GewO, und den Fragebogen zur steuerlichen Erfassung elektronisch an das Finanzamt übermitteln, § 138 AO.

Wann und ob Steuern fällig werden entscheidet sich erst später. Die Anmeldepflicht beginnt sofort.

Nach Ablauf des Jahres musst du die Einkommensteuererklärung samt Gewinnermittlung, § 60 Abs. 4 EStDV, und bis zum Jahr 2023 die Umsatzsteuererklärung, § 18 Abs. 3 UStG, elektronisch an das Finanzamt übermitteln (Abgabepflicht). Das alles von dir aus ohne Aufforderung durch das Finanzamt.

Einkommensteuer: Hier wird der Gewinn (Betriebseinnahmen – Betriebsausgaben) versteuert. Gewerbliche oder freiberufliche Einkünfte haben keinen eigenen Freibetrag. Es gibt den Grundfreibetrag und darin fließen alle deine Einkünfte mit ein. Auch dein zweites Gewerbe oder ein eventuell vorhandener Bruttoarbeitslohn oder Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung oder eine Rente zählt dort mit rein. Ein Minijob bildet davon jedoch eine Ausnahme, wenn dieser tatsächlich pauschal versteuert wird und dein Arbeitgeber diese pauschale Steuer abführt.

Gewerbesteuer: Die wird ebenfalls fällig auf den Gewinn. Allerdings wird hier ein Freibetrag von 24.500 € abgezogen.

Umsatzsteuer: So lange der Umsatz unter 25.000 € liegt, bist du Kleinunternehmer. Dann musst du keine Umsatzsteuer abführen, darfst aber auch keine Umsatzsteuer ausweisen und auch nicht die Vorsteuer ziehen.

Wenn du auf die Kleinunternehmerschaft verzichtest (daran wärst du 5 Jahre gebunden) oder dein Umsatz höher liegt, musst du auf die Verkäufe Umsatzsteuer abführen. Im Gegenzug kannst du für deine Einkäufe die Vorsteuer geltend machen.

Auch wenn du es widerrechtlich nicht angemeldet haben solltest oder das Gewerbe ohne ggf. notwendige Genehmigung des Familiengerichts betreibst, sind trotzdem die steuerlichen Pflichten zu erfüllen, § 40 AO.

Just4Asking
2 months ago

Mach dir mal nicht ins Hemd. Du betreibst ja kein Gewerbe

Mungukun
2 months ago
Reply to  Just4Asking

Du betreibst ja kein Gewerbe

Doch genau das macht er, wenn er über Discord mit Gewinnerzielungsabsicht verkauft. Da sind alle Punkte des § 15 Abs. 2 S. 1 EStG erfüllt.

Just4Asking
2 months ago
Reply to  Mungukun

Habe ich das falsch aufgefasst? Ich habe es so verstanden, dass er als Gruppen Admin die Gruppe verkaufen will… oder will er hier eine Art Abo vertreiben für die Gruppe. Kenne mich mit Discord nicht aus

kegus
2 months ago
Reply to  Just4Asking

Doch.

Just4Asking
2 months ago
Reply to  kegus

lesen.

Just4Asking
2 months ago

Dann habe ich ihn falsch verstanden 😀

Mungukun
2 months ago

Ich habe das so aufgefasst, dass er Leute als Admin nur gegen Bezahlung auf seinen Discord lässt, auf den sich dann auch was auch immer für Informationen befinden. Wenn er diese Informationen gegen Entgelt über Discord vertreibt, ist das ein Gewerbe.

Die Mitgliedschaft oder der Beitritt zur Discord Gruppe kostet eben Geld.