Selten Nikotinfreie E-Zigarette Rauchen Schädlich?

Moin Moin,

ist es Schädlich wenn man Abunzu unter Freunden E-Zigarette mit Nikotinfreiem Liquid Raucht?

Es geht nicht um einmal vapes sondern um Richtige Mehrfach Befüllbare E-Zigaretten/Dampfen oder wie es auch heißt.

WICHTIG!: Das es Schädlich ist ist mir klar. Aber die Frage ist ob es direkt Verehrende Folgen hat.

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GabHH
1 year ago

Selten Nikotinfreie E-Zigarette Rauchen Schädlich?

Rauchen JA… definitiv! Dampfen NEIN !

Das es Schädlich ist ist mir klar. Aber die Frage ist ob es direkt Verehrende Folgen hat.

Offensichtlich hast du völlig falsche Vorstellungen von der Nutzung von E-Zigaretten…

  • Rauchen… ist IMMER extrem schädlich!
  • E-Zigaretten werden gedampft!

E-Zigaretten sind bei verantwortungsvollem Umgang und sachgerechter Nutzung, für Erwachsene nachweislich harmlos.

Da bei der Nutzung von E-Zigaretten ausschließlich unbedenkliche Inhaltsstoffe Verwendung finden und kein Verbrennungsprozess existiert, ist aus wissenschaftlicher Sicht nichts anderes zu erwarten. Gleiches gilt für Nikotin. Nikotin ist bei verantwortungsvollem Umgang harmlos.

E-Zigaretten sind seit ca 20 Jahren auf dem Markt. In diesem Zeitraum gab es keinen einzigen, dokumentierten Fall einer nennenswerten Schädigung. Das bezieht sich auf einen verantwortungsvollen Umgang und eine sachgerechte Nutzung!

E-Zigaretten gehören mittlerweile zu den am intensivsten untersuchten Produkten. Die Studienlage ist umfassend und eindeutig.

Auch Studien, die mehrere Jahre eine Nutzung von E-Zigaretten dokumentierten, konnten keine negativen Veränderungen feststellen.

Für Personen, die gemäß Gesetz, E-Zigaretten nutzen dürfen, führt dessen Konsum, bei sachgerechter Nutzung, nachweislich zu keinen nennenswerten Schädigungen.

Die Inhaltsstoffe sind unbedenklich. Sie erzielen sogar deutliche, positive Wirkungen. Die Inhalation von Propylenglykol kann diverse Viren, zb Grippeviren neutralisieren. Auch Glycerin, Nikotin und Lebensmittelaromen verfügen über eine vergleichsweise, antibakterielle Wirkung. Quellen: WHO, Dr Oswald H. Robertson (Studie aus 1942, Inhalation von Propylenglykol), Dr Virginia Fuochi (Studie aus 2020, Inhalation von Propylenglykol, Glycerin, Lebensmittelaromen, Nikotin), Tutorials Prof Dr Mayer

Es existiert kein Verbrennungsprozess (bei sachgerechter Nutzung). Daher entstehen auch keine neuen Stoffe.

Bereits per Gesetz werden jegliche Inhaltsstoffe verboten und damit ausgeschlossen, die auch nur ein Risiko für den menschlichen Organismus darstellen könnten. Das hat sowohl für den flüssigen, als auch gasförmigen Zustand seine Gültigkeit. Quelle: TabakErzG

Betrachtet man nicht nur das mutmaßliche Schädlichkeitspotenzial von E-Zigaretten, dass nachweislich, im Vergleich zu Zigaretten, bei unter 5% liegt (Quelle: Studien Gesundheitsministerium GB), sondern bezieht die positiven Aspekte mit ein, so ließe sich ein Fazit ziehen, dass E-Zigaretten, zumindest bei Erwachsenen, für die Gesundheit förderlich sind.

Diese Aussage hat seine Gültigkeit ausschließlich für legale, geprüfte und lizenzierte Produkte. All die illegalen Einweg-Teile sind dabei ausgenommen. Ebenso gelten meine Ausführungen ausschließlich für Erwachsene. Es ist der Stand der aktuellen Studienlage. Die Studien berücksichtigen keine Minderjährigen.

Noch ein paar Worte zu den Einweg E-Zigaretten…

Einweg E-Zigaretten sollten grundsätzlich gemieden werden. Sie sind eine extreme Belastung für die Umwelt und dazu eine Verschwendung von Ressourcen. Ein paar Züge und es ist Sondermüll!

Wenn dampfen, dann mit einer vernünftigen, wiederverwendbaren E-Zigarette. Eine solche kann über Jahre verwendet werden.

sunnymarie32
1 year ago

ja, wenn man die raucht schon… Rauch ist IMMER höchst ungesund. Nutzt ihr die aber NORMAL und zündet die nicht an, dann sind E-Zigaretten harmloser als im Berufsvekehr 5 Minuten an der Straße auf Bus/Bahn zu warten.

Das es Schädlich ist ist mir klar. – aha… dann weisst du mehr, als seriöse Wissenschaftler…

Aber die Frage ist ob es direkt Verehrende Folgen hat. – nö, dann wär es nämlich verboten. Was für Folgen soll auch der Konsum zugelassener Lebensmittelzusätze haben, die ausdrücklich zur Inhalation geeignet sind?!

Maggus50
1 year ago

Ja, es ist schädlich. Auch wenn du kein Nikotin konsumierst, nimmst du beim Dampfen andere schädliche Inhaltsstoffe auf, die deine Blutgefäße, dein Herz und deine Lunge beeinträchtigen können. Laut einer Studie der University of Pennsylvania schädigen E-Zigaretten auch ohne Nikotin bereits nach kurzer Zeit die Endothelzellen, die die Wände der Blutgefäße bilden! Das kann zu einer Verdickung der Arterienwände führen und das Risiko für Herzinfarkt oder Schlaganfall erhöhen. Außerdem verringert sich der Sauerstoffgehalt im Blut und die Blutgefäße weiten sich weniger. Eine andere Studie der AOK zeigt, dass E-Zigaretten auch ohne Nikotin krebserregende Substanzen wie Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein enthalten, die beim Erhitzen des Liquids entstehen. Diese können die Schleimhäute reizen und das Erbgut schädigen.

GabHH
1 year ago
Reply to  Maggus50

Bitte verbreite hier keine falschen Behauptungen! Danke

Deine Antwort ist von A bis Z falsch!

Auch wenn du kein Nikotin konsumierst, nimmst du beim Dampfen andere schädliche Inhaltsstoffe auf, die deine Blutgefäße, dein Herz und deine Lunge beeinträchtigen können.

Das ist bereits per Gesetz ausgeschlossen, weil verboten!

In E-Zigaretten (im Liquid) existieren keine schädlichen Inhaltsstoffe und es können sich bei sachgerechter Nutzung auch keine bilden.

Was danach kommt ist nur noch Murks!

UND bitte… AOK als Nachweis?

Bitte verlinke die mutmaßliche AOK Studie.

Blutgefäße, Schleimhäute, Erbgut… WOW, das ist grober Unfug.

Maggus50
1 year ago
Reply to  GabHH

Ich habe meine Antwort auf vertrauenswürdigen Quellen basiert, die du gerne überprüfen kannst.

Du sagst, dass in E-Zigaretten keine schädlichen Inhaltsstoffe existieren und dass es per Gesetz ausgeschlossen ist. Das stimmt so nicht. E-Zigaretten enthalten zwar weniger Schadstoffe als Tabak-Zigaretten, sind aber trotzdem nicht harmlos. Beim Dampfen werden verschiedene Zusatzstoffe wie Aromen, Propylenglykol und Glycerin erhitzt und inhaliert. Diese können die Endothelzellen, die die Wände der Blutgefäße bilden, schädigen und das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen wie Schlaganfall oder Herzinfarkt erhöhen (Quelle 1 / Quelle 2). Außerdem können beim Dampfen krebserzeugende Substanzen entstehen, auch bei nikotinfreien Liquids. Die langfristigen gesundheitlichen Risiken von E-Zigaretten sind noch nicht ausreichend erforscht. Das sind keine falschen Behauptungen, sondern Fakten, die von mehreren Studien bestätigt wurden. Zum Beispiel hat eine Langzeitstudie der University of California mit 32.000 erwachsenen US-Amerikanern gezeigt, dass Nutzer von E-Zigaretten im Vergleich zu Nichtrauchern ein um 30 Prozent erhöhtes Risiko haben, an Atemwegserkrankungen wie Asthma, chronischer Bronchitis oder chronisch-obstruktiver Bronchitis zu leiden (Quelle). Eine andere Studie hat festgestellt, dass E-Zigaretten die Artenzusammensetzung der Mundmikroben verändern und so die körpereigene Mundflora beeinträchtigen können. Die AOK hat ebenso einen Artikel über die Risiken von E-Zigaretten veröffentlicht.

Ich bitte dich übrigens das nächste Mal, deine Quellen zu nennen wenn du meine Antwort widerlegen willst.

sunnymarie32
1 year ago
Reply to  Maggus50

Ja, es ist schädlich. – nö, nicht wirklich. Das, was E-Zigaretten tatsächlich “anrichten” können, darfst du in anderen Zusammenhöngen nicht “schädlich” nennen, wenn du nicht herzhaftz dafür ausgelacht werden willst.

nimmst du beim Dampfen andere schädliche Inhaltsstoffe auf, die deine Blutgefäße, dein Herz und deine Lunge beeinträchtigen können. – stimmt nicht

Laut einer Studie der University of Pennsylvania schädigen E-Zigaretten auch ohne Nikotin bereits nach kurzer Zeit die Endothelzellen,… – das ändert aber nichts daran, das das alles so nicht stimmt.

Eine andere Studie der AOK zeigt, – die AOK macht keine Studien!

dass E-Zigaretten auch ohne Nikotin krebserregende Substanzen wie Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein enthalten, die beim Erhitzen des Liquids entstehen.– falsch… die Studien, auf die sich u.a. die AOK beziehen, zeigen das sich diese Substanzen beim ÜBERhitzen bilden und wirklich erst dann. ÜBERhitzt wird auch dein morgendliches Toastbrot zur Krebsgefahr, nur konsumieren die Leute im Gegensatz zu überhitzem Dampf diesen angekokelten Toast noch ohne die geringsten Bedenken!

Maggus50
1 year ago
Reply to  sunnymarie32

Du hast einige meiner Aussagen kritisiert, aber ich finde, dass du sie nicht ausreichend belegt hast. Du sagst bsp, dass E-Zigaretten ohne Nikotin nicht schädlich sind, aber du nennst KEINE Studie, die das zeigt. Du sagst auch, dass die AOK keine Studien macht, aber das stimmt nicht. Die AOK hat eine Studie in Auftrag gegeben, die von unabhängigen Wissenschaftlern durchgeführt wurde. (Quelle). Du sagst außerdem, dass die krebserregenden Substanzen nur beim Überhitzen des Liquids entstehen, aber das ist nicht ganz richtig. Es stimmt, dass die Konzentration dieser Substanzen bei höheren Temperaturen steigt, aber sie sind auch schon bei niedrigeren Temperaturen nachweisbar.

sunnymarie32
1 year ago

Naja, du hast eben keine Ahnung von E-Zigaretten, weil das wohlabsolut nicht dein Thema ist… ist ja nicht schlimm. Mir kann man sonstwas über Physik erklären, da glaub ich (fast) Alles,weil das absolut nicht MEIN Thema ist. Man kann nicht alles wissen, man sollte nur offen für neue Informationen sein…

und was das angeht… hast du Zeit? 🙂

Maggus50
1 year ago

Tut mir leid wegen meinen falschen Überzeugungen, wenn eine Toxikologin und ein Community Experte anderer Meinung sind, muss das wohl so sein. Ich konnte mir nur jedeglich nicht vorstellen, das ein Beitrag der AOK falsch sei. Deshalb hatte ich die Diskussion in die Länge gezogen, bis zu meiner abschließenden Selbsterkenntnis.

sunnymarie32
1 year ago

Es gibt viele Dinge, die früher als harmlos galten, aber heute als schädlich erkannt wurden. – stimmt.. umgekehrt gilt das aber auch.

Die Studien, die du meinst, sind veraltet und nicht mehr relevant. – stimmt nicht. Bis heute gibt es nämlich noch keine seriösen Studien, die etwas anderes beweisen.

Sie haben auch nicht die gleichen Produkte und Bedingungen wie die heutigen E-Zigaretten. – stimmt… die hatten Schlechtere

Du kannst sie also nicht als Beweis für die Unschädlichkeit von E-Zigaretten verwenden – aber für die relative Unschädlichkeit von Propylenglycol bei inhalativer Anwendung durch normale Menschen und nichts anderes hat GabHH von diesen alten Studien behauptet

Du sagst, dass Langzeitstudien ein Totschlagsargument sind – sind sie ja auch. Oder hast du auch nur zu einem anderen Genussmittel eine Langzeitstudie VOR dessen Verkaufsstart gesehen oder mitbekommen, das eine solche für auch nur ein anderes Genussmittel gefordert wurde?!

Ausserdem: WIE soll so eine Studie aussehen? (Ehemalige) Raucher fallen als Probanden aus, weil Vorschäden durchs Rauchen nie auszuschließen sind. Nichtraucher für eine Studie zum Dampfen zu bringen, kriegste von keiner Ethikkommission genehmigt. Und finde mal ausreichend viele Nichtraucher, die 1. freiwillig dampfen, 2. regelmäßig dampfen, 3. lang genug dampfen, 4. bei so einer Studie mitmachen. Für realistische, nahezu 100% unwiderlegbare Ergebnisse brauchst du nämlich Nichtraucher und davon ein paar tausend. Und wie lang soll die dauern? 5 Jahre oder 10 oder 20 oder 30?! Bedenke dabei, das die durchschnittliche Nutzungsdauer selbst bei (Ex)Rauchern nur ein paar wenige Jahre beträgt und bei Nichtrauchern meisst noch deutlich weniger.

Langzeitstudien sind wichtig, um die langfristigen Auswirkungen von E-Zigaretten zu erforschen – stimmt… und wir (Ex)Konsumenten SIND die Langzeitstudie. Aber auch hier gilt: für welches andere Genussmittel wurde noch so vehement und ausdauernd mit “aber wir haben noch keine Langzeitstudien” argumentiert, wenn es um die Akzeptanz ging?!

Es gibt viele Dinge, die kurzfristig keine Probleme verursachen, aber langfristig zu schweren Krankheiten führen können – jein… Etliches mag kurzfristig keine Probleme machen, aber schon mittelfristig nach Monaten bzw, 1 – 2 – 3 Jahren zeigt sich dann schon ein deutliches Schadenspotential.

Zum Beispiel kann man jahrelang rauchen, ohne Symptome zu spüren, aber später an Lungenkrebs erkranken – stimmt… Tabakrauch enthält aber auch weit über 50 bekannte Kanzerogene.

Das Gleiche kann für E-Zigaretten gelten – nein, denn die enthalten keine Kanzerogene.

Deshalb ist es vorsichtig, nicht zu behaupten, dass E-Zigaretten harmlos sind. – nö… das ist Übertreibung! In nun bald 20 Jahren E-Zigaretten konnten dieser keine Schadwirkungen nachgewiesen werden, die man tatsächlich auch Schaden nennen darf ohne dafür ausgelacht zu werden! Nicht bei den Nutzern der ersten Stunden mit ihren technisch unausgereiften Geräten, nicht den Nutzern späterer Zeiten als fette Nebelbänke Mode waren und auch nicht bei den Langzeitkonsumenten, die 10, 15 und mehr Jahre dampfen! Warum soll man davon ausgehen müssen, das ich das noch ändert?!

Du sagst, dass was ich bei der AOK gefunden habe, Volksverdummung ist. – ist es ja auch. Schon die Behauptung, da ist “Linalool oder Zimtaldehyd” drin, obwohl BEIDE zu den namentlich genannten verbotenen Substanzen gehören, ist frech. “deutlich weniger gesundheitsschädliche Inhaltsstoffe” zu schreiben, wenn im Vergleich locker 200 bekannte Giftstoffe und zusammen um die 5000 verschiedene Substanzen, deren Wirkungen noch immer nicht alle bekannt sind, gegen 2 unbedenklichen Grundsubstanzen + unbedenkliche Aromen + optional Nikotin stehen, macht es auch nicht besser. Unbewiesene Behauptungen wie diese “die darin enthaltenen feinen und ultrafeinen Flüssigkeitspartikel gelangen über die Atemwege in den Körper und können das Herz-Kreislauf-System schädigen.” aufzustellen, übrigens auch nicht. Auch was da über Nikotin geschrieben wird, sind entweder Lügen (Suchtpotential, Thrombose) oder irrelevant weil sehr kurzfristig und vollständig reversibel (Blutdruck, Magensäure, Stresshormone) und der ganze folgende Rest besteht auch nur aus unhaltbaren Behauptungen.

Das ist sehr unhöflich und respektlos – nein, wahr.

Du beleidigst nicht nur mich als Kardiologe – sofern du Kardiologe bist – was daran befähigt dich, ein Urrteil über E-Zigaretten zu fällen, wenn du doch von deren Funktion keine wirkliche Ahnung hast?

sondern auch die AOK und die Forscher, die die Studien durchgeführt haben. – Nö… die Wahrheit über jemanden oder seine Behauptungen zu sagen ist keine Beleidigung.

Du kannst nicht einfach alles als Unsinn abtun, was nicht deiner Meinung entspricht. – den Unsinn aber schon.

Du musst dich mit den Fakten auseinandersetzen – sagst du ausgerechnet jemandem, der das tatsächkich gründlich getan hat und noch immer tut – im Gegensatz zu dir.

sunnymarie32
1 year ago

ich geh mal auch noch hierauf ein:

Ich denke, dass du einige Fakten ignorierst oder verdrehst, um deine Position zu verteidigen. – nö, tut GabHH nicht, das hat sie nicht nötig. Du aber tust das.

Du sagst, dass die AOK keine solchen Studien in Auftrag gibt. Das habe ich auch nicht behauptet – doch, hast du… und zwar mir gegenüber gleich mehrfach.

Die AOK ist eine seriöse Quelle, die sich um die Gesundheit ihrer Versicherten kümmert. – Jein… die AOK mag seriös erscheinen, kümmert sich aber in erster Linie um ihre Finanzen und nicht um die Gesundheit der Versicherten. Der AOK fehlt etwas wesentliches zur Einschätzung des Wahrheitsgehaltes dessen, was sie irgendwo über E-Zigaretten abgeschrieben haben: das Wissemn und die Erfahrung!

Du sagst, dass die Aussagen in dem Artikel ungenau, veraltet, glatte Lügen oder Schauergeschichten sind. Das ist eine sehr starke Behauptung welche du nicht belegen kannst. – doch… könnte sie, wenn sie sich die Zeit nimmt, die betreffenden Studien herauszusuchen.

Du sagst, dass per Gesetz schädliche Stoffe in E-Zigaretten ausgeschlossen sind. Das ist nicht ganz richtig. – doch, weil das Gesetz generell ALLES verbietet, das als schädigend bekannt ist oder im Verdacht steht es zu sein.

Die EU-Richtlinie erlaubt zum Beispiel den Einsatz von Aromen, die nicht für die Inhalation getestet wurden – die erlaubt garnichts, die regelt nur was NICHT sein darf und überlässt einen Teil der Verantwortung den Herstellern, die deutlich mehr Ahnung von der Materie haben als die Politiker, die die TPD ersonnen haben, was ich völlig richtig ist,

Außerdem gibt es keine einheitliche Qualitätskontrolle für E-Zigaretten, die sicherstellt, dass alle Produkte den gesetzlichen Anforderungen entsprechen. -stimmt… die gibt es aber auch für kein anderes Genussmittel und auch für viele Lebensmittel nicht.

Du sagst, dass wer E-Zigaretten sachgerecht nutzt, keine neuen Stoffe erzeugen kann. Das ist auch nicht wahr. – doch,,, auch wenn du das noch so oft leugnest… nicht böse sein, aber WIR sind die mit dem Wissen und der Erfahrung und nicht du.

Beim Dampfen werden die Inhaltsstoffe erhitzt und chemisch verändert – nein! Erhitzt ja, chemisch verändert nicht!

Das hängt nicht nur von der Temperatur, sondern auch von der Leistung, dem Widerstand und der Zugdauer ab. – äh… das was ich dir hier fett markiert hab, IST für die Temperatur maßgeblich verantwortlich!

Es ist also nicht so einfach, eine sachgerechte Nutzung zu definieren. – doch

Du sagst, dass Propylenglykol und Glycerin unbedenklich sind. Das ist auch nicht ganz richtig. – doch, ist es.

Propylenglykol und Glycerin sind zwar als Lebensmittelzusatzstoffe zugelassen, aber das bedeutet nicht, dass sie auch zum Inhalieren geeignet sind. – sind sie aber… porblemlos sogar.

Es gibt Hinweise darauf, dass Propylenglykol und Glycerin die Schleimhäute reizen, die Lungenfunktion beeinträchtigen und Entzündungen fördern können. – nein gibt es nicht. Propylenglycol KANN atemwegsreizend sein, IST es aber höchst selten und Betroffene wissen im Allgemeinen um ihre Unverträglichkeit, da man im täglichen Leben Propylenglycol kaum aus dem Weg gehen kann, weshalb sie es ganz einfach wegöassen können. Auf Glycerin trifft nichts von dem zu, das du hier anführst.

Außerdem können sie die Flüssigkeitsbalance im Körper stören und zu Dehydrierung führen. – mach dich bitte nicht lächerlich! Bei einem durchschnittlichen Tageskonsum eines umgestiegenen Rauchers von 3 – 5ml Liquid oder dem Durchschnitt eines nichtrauchenden Gelegenheitskonsumenten ist diese Behauptung einfach nur lächerlich! Sooo viel Wasser kann das wenige Liquid garnicht binden!

Du sagst, dass Propylenglykol keimreduzierend ist, – ist es

aber das gilt nur für die äußere Anwendung. – nö

Wenn du es inhalierst, kann es deine natürliche Abwehr schwächen und dich anfälliger für Infektionen machen. – nein, auch hier wirkt es unzweifelhaft keimhemmend, was durch den Fakt nachweisbar ist, das Dampfer unterdurchschnittlich häufig an Atemwegsinfekten leiden.

Du sagst, dass die Inhaltsstoffe des Liquids nicht neu sind und dass es Studien von vor 80 Jahren gibt. Naja, das ist eigentlich kein gutes Argument. – doch ist es, denn es zeigt, WIE LANGE diese Substanzen schon bekannt sind und untersucht werden

Nur weil etwas alt ist, heißt das nicht, dass es gut ist. – stimmt. Wenn aber in all der langen Zeit über dieses Etwas keine echten negativen Effekte gefunden werden konnten, dann heisst das zumindest, das das Etwas wohl nicht schlecht sein kann.

sunnymarie32
1 year ago

Denn was ist überhaupt eine sachgerechte Nutzung von E-Zigaretten? – Sachgemäß ist der Betrieb innerhalb der jeweiligen technischen Spezifikationen mit handelsüblichen, zugelassenen oder den handelsüblichen, zugelassenen gleichwertigen Liquids

Wie kann man sicherstellen, dass alle Nutzer sich daran halten? Wie kann man vermeiden, dass E-Zigaretten zweckentfremdet werden oder in falsche Hände geraten? Das sind Fragen, die man nicht einfach ignorieren kann wenn man über die gesundheitlichen Risiken von E-Zigaretten sprechen will. – nein, das sind Fragen die man stellt, wenn man Risiken konstruieren will, die ansonsten nicht zu finden sind! Zweckentfremden ist MISSBRAUCH! Missbrauch steht aber niemals zur Debatte, wenn es um eine sachliche Einschätzung eines möglichen Schadenspotentials geht!

Es gibt, wie schon mehrmals geschrieben, mehrere Studien welche zeigen, dass E-Zigaretten auch ohne Nikotin oder bei niedrigen Temperaturen schädliche Substanzen wie Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein enthalten oder erzeugen können. – Studien die alle widerlegt wurden übrigens… wegen fachlicher Mängel in der Durchführung (ich sag nur Rauchroboter zur Dampfgewinnung) und/oder der Interpretation. Im Übrigen sind deine Nummern 1, 2 und 3 keine Studien, sondern lediglich Magazinbeiträge.

Bsp. sind Aromastoffe nicht verboten, obwohl sie potenziell schädlich sein können, wenn sie inhaliert werden. – Aha… und das Aromen schädlich sind, hat wer wo nachgewiesen?! Komm doch nicht dauernd mit so unbelegten Behauptungen! Aromastoffe, die als schädigend bekannt sind oder im Verdacht stehen schädigend zu sein, sind übrigens sehr wohl verboten oder werden freiwillig nicht (mehr) von den Aromen- und Liquidherstellern verwendet!

Außerdem gibt es keine einheitlichen Grenzwerte für die Schadstoffe, die in den Liquids oder im Dampf gemessen werden können. – warum sollte es auch Grenzwerte geben, wenn die Verwendung von schädigenden Substanzen und solchen, die im Verdacht stehen schädigend zu sein, eh verboten ist?

Das heißt, dass es immer noch möglich ist, dass E-Zigaretten Schadstoffe enthalten oder erzeugen, die über die Grenzwerte anderer Produkte wie Lebensmittel oder Kosmetika hinausgehen. – stimmt… das hat Missbrauch aber so an sich, das die Folgen nicht immer abschätzbar sind. Und das werden wir dir auch noch zum 1000x erklären: Schadstoffe BILDEN sich erst bei Überhitzung und das bedeutet missbräuchliche, weil nicht sachgemäße Verwendung!

Deine Kritik ist verständlich, aber du beurteilst das nicht fair. – doch… Ray ist da fair. DU bist es nicht, denn du hast diese Studie weder gelesen, noch verstanden, du kennst nur den Zeitungsartikel darüber. Auch das erklär ich dir gern nochmal: Diese Studie berichtet über die akuten Auswirkungen des Konsums von E-Zigaretten innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums nach der Inhalation. Es gab weder eine nichtdampfende Kontrollgruppe, noch weiterführende Tests in längeren Abständen nach dem Konsum – sie ist also nichts weiter als eine MOMENTAUFNAHME des “Ist-Zustandes” kurz nach dem Konsum von E-Zigaretten, die aber auf Grund ihres Designs keinerlei Rückschlüsse auf mögliche weiterführende Folgen erlaubt!

Diese Studie ist peer-reviewed, das heißt, dass sie von unabhängigen Experten geprüft wurde, bevor sie veröffentlicht wurde. – nein und nein… 1. steht hier erstal nichts dabei das sie ein Peer-Review durchlaufen hat und 2. ist der Ablauf oft so, das Studien veröffentlicht werden und sich DANN der “peer-Review”-Kritik stellen. Und was die “unabhängigen” Experten angeht: bietet ein Journal das “Peer-Review” vor Veröffentlichung an, bestimmt das Journal die Gutachter und da es sich hier um eine Studie von Radiologen handelt, ist es sehr wahrscheinlich, das andere Radiologen diese begutachten würden… nur haben Radiologen herzlich wenig mit E-Zigaretten zu tun und können die Qualität einer Arbeit mit/über E-Zigaretten garnicht beurteilen.

Das ist in der Tat eine seriöse und glaubwürdige Studie, die du nicht einfach abtun kannst. – seriös… vielleicht. Glaubwürdig… vielleicht auch… Abtun kann man sie trotzdem, da sie nicht das feststellt, was dein Zeitungsartikel daraus macht, das gibtsie nicht her!

RayAnderson
1 year ago

Du vergleichst auch den Konsum von Schokolade mit dem von E-Zigaretten. Dieser Vergleich hat aber keinen Wert! Denn Tabakrauch und Schokolade sind sehr unterschiedliche Produkte, die sehr unterschiedliche Wirkungen auf den Körper haben. Tabakrauch enthält mehr als 7000 chemische Stoffe, von denen mindestens 250 gesundheitsschädlich und mehr als 90 krebserregend sind. Tabakrauch ist also sehr gefährlich und…

Sorry, nicht böse sein, aber Du schreibst mittlerweile ziemlich abstruses.

E-Zigaretten können keinen Tabakrauch enthalten.

Damit ist der komplette Absatz Murks!

  1. erzeugen E-Zigaretten keinen Rauch
  2. haben E-Zigaretten so gar nichts mit Tabak gemeinsam.

Eine andere Angelegenheit… Formaldehyd

Wenn bei dummen Studien Formaldehyd in der ausgeatmeten Luft von E-Zigaretten Nutzern gefunden wurde und man sich gewundert hat, gleichzeitig bemängelt… dann liegt es daran, dass Formaldehyd ein Stoffwechselprodukt ist und der menschliche Organismus, je nach Körpergewicht, problemlos etwa 100 GRAMM davon, Tag für Tag produziert und wieder abbaut.

Formaldehyd befindet sich in der Atemluft jedes Menschen, egal ob Raucher, E-Zigaretten Nutzer, Nichtraucher und Niemalsraucher.

Dazu muss man nicht einmal eine Studie bemühen. Dafür genügt sogar Wikipedia.

In der Natur kommt Formaldehyd zum Beispiel in Säugetierzellen beim normalen Stoffwechsel als Zwischenprodukt vor. Im Menschen werden auf diese Weise pro Tag etwa 878 bis 1310 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht gebildet. Für einen Menschen mit einem Körpergewicht von 70 Kilogramm entspricht dies 61 bis 92 Gramm Formaldehyd pro Tag.

sunnymarie32
1 year ago

Das kannst du so pauschal nicht sagen – das ist ja auch nicht pauschal.

sondern eine fundierte Einschätzung, die auf Fakten basiert – schön wäre es…

Die Experten, die sich mit dem Thema E-Zigaretten beschäftigen, sind zum Beispiel Ärzte, Wissenschaftler, Gesundheitsbehörden oder Fachgesellschaften, die sich auf die Erforschung, Prävention oder Behandlung von Krankheiten spezialisiert haben. Diese Experten haben viel Wissen und Erfahrung in ihrem Gebiet und können daher die Fakten besser beurteilen und einordnen als Laien – ja… so sollte es sein. Dumm nur, wenn denen jegliches Wissen zu Funktionsweise und Nutzerverhalten fehlt oder sie das gekommt ignorieren, wie es leider viel zu oft passiert. U.a. im Fall der Metalle, die die Forscher zwar tatsächlich fanden, sich dann aber gewaltig verrechneten, weil sie als Grundlage für ihre Hochrechnung die ANZAHL TÄGLICHER ATEMZÜGE (zwischen ca. 17000 – 20000) benutzten, statt der durchschnittlichen Anzahl der Züge an einer E-ZIgarette (ca. 600 – 800)!

Die Experten sind sich zwar nicht immer einig, aber sie haben gute Gründe für ihre Meinung – stimmt… Geld, Ideologien, Beziehungen… da ist z.Bsp. Münzel, der Ende 2019 ebenso wie deine Uni aus Pennsylvania bewiesen haben will, das E-Zigaretten den Adern schaden und der über die Jahre hohe Geldbeträge von Pharmafirmen bezog, die NET´s und Medikamente gegen COPD herstellen…

Wenn du die Meinung von Experten ignorierst oder abwertest, verpasst du wichtige Informationen oder Erkenntnisse, die dir helfen, eine bessere Entscheidung zu treffen. – keine Sorge, das passiert mir nicht. Weil ich im Gegensatz zu dir, zu den Leuten der AOK und von QUARKS über das notwendige Wissen und die genauso wichtigen Erfahrungen verfüge, die es MIR erlauben reelle Wissenschaft von Junk Sience zu unterscheiden.

Ich habe mir diesen Link angesehen und er ist überhaupt nicht überzeugend. – nicht überzeugend?! ECHT????

Der Link führt zu einem Blogbeitrag, der ein YouTube-Video kommentiert, in dem ein E-Zigaretten-Nutzer die Ergebnisse einer Studie kritisiert, die die Schadstoffbelastung von E-Zigaretten untersucht hat. – also ich weiss ja nicht, WAS du dir angeguckt hast, das was ich dir verlinkt habe, KANN es nicht sein! Blog ja, Kommentar bzw. besser Erklärung zu einem YT-Video stimmt auch, aber dann hörts auf. Das was ich dir verlinkt habe, ist ein Mitschnitt der Überwachungskamera eines amerikanischen Dampferstores, das zeigt wie eine Mitarbeiterin einer Universität den Inhaber um Hilfe bei der Bedienung einer E-Zigarette bittet, die sie woanders gekauft hatte um damit eine Studie durchzuzführen, mit deren Umgang sie aber im Labor ALLE heillos überfordert waren!

Der Blogbeitrag und das Video sind sehr polemisch und unsachlich – Oje… der Blogbeitrag erklärt nur, was in dem Video passiert, für all die, die nicht gut genug Englisch verstehen… das Video dagegen ist traurigerweise ECHT und ungestellt. daran kann nichts polemisch sein! Übrigens: angesichts der Tatsache, das diese Frau unentgeldlich Hilfe für ein Gerät verlangte und bekam, das sie nicht in diesem Laden gekauft hatte und das es dort auch nie zu kaufen gab und das all das, was sie als Fehler am Gerät bemängelte, zur vollkommen normalen Funktion einer jeden E-Zigarette gehört und das jeder, der mit E-Zigaretten wissenschaftliche Studien erstellen möchte, einfach wissen MUSS, sind sowohl das Video als auch der Blogbeitrag äusserst sachlich!

Sie greifen die Forscher persönlich an, ohne ihre Methoden oder Ergebnisse zu verstehen oder zu hinterfragen. Sie behaupten, dass die Forscher keine Ahnung von E-Zigaretten haben, weil sie angeblich falsche Geräte oder Einstellungen verwendet haben. Sie ignorieren aber, dass die Forscher verschiedene Geräte und Einstellungen getestet haben, um ein realistisches Bild von der Schadstoffbelastung zu bekommen. Sie ignorieren auch, dass die Forscher ihre Studie in einer wissenschaftlichen Fachzeitschrift veröffentlicht haben, – ah ja… du HAST ein anderes Video geguckt als ich. 1. esgab keinen Angiff auf die junge Dame! 2. Das sie keine Ahnung von dem Gerät und E-Zigaretten im Allgemeinen haben, beweist die Frau selbst überdeutlich! 3. es gab nur dieses Gerät und keine anderen! 4. es gab noch garkeine Studie, weil diese Menschen das Gerät überhaupt nicht bedienen konnten!

Der Blogbeitrag und das Video sind also keine seriösen oder glaubwürdigen Quellen, die du als Beweis für deine Meinung anführen kannst. – nein, das Video, das wie gesagt ein Original-Mitschnitt der Überwachungskameras in dem Geschäft ist, ist nicht glaubwürdig… sorry aber was verlangst du denn noch?! Und wie ich dir schrieb: das Video ist EIN Beweis dafür, auf welchen schluderigigen und absolut fragwürdigigen Grundlagen manche Studien bestehen. Meine “Meinung” belegt es nicht und soll es auch nicht belegen, weil auch meine Meinung irrelevant ist und nur FAKTEN zählen!

RayAnderson
1 year ago

Du sagst, dass die Aussage von sunnymarie32 absolut korrekt ist, wenn man von der sachgerechten Nutzung von E-Zigaretten ausgeht. Ich verstehe, was du meinst jedoch finde, dass das eine sehr eingeschränkte Sichtweise ist. Denn was ist überhaupt eine sachgerechte Nutzung von E-Zigaretten? Wie kann man sicherstellen, dass alle Nutzer sich daran halten?

Danke, aber es ist keine eingeschränkze Sichtweise.

Das ist die normale Sichtweise.

Mit Konstruierungen, die Du hier versuchst, funktioniert unser Leben nicht.

Ich könnte bei allem etwas konstruieren und unterstellen…

Was wäre wenn und ohjeee… vielleicht…

Das hat einen Namen… Populismus!

In der Wissenschaft dreht es sich um übliche Verfahrensweisen oder im Fall von E-Zigaretten um eine sachgerechte, dem Produkt angemessene Nutzung, nichts anderes.

Was eine sachgerechte Nutzung ist? Ich gehe davon aus, dass es eine rethorische Frage ist, denn das ist wirklich nicht schwer.

Sicherstellen, dass niemand etwas konstuiert, siehe Deine Kommentare… Du konstruierst was Du möchtest.

UND… wenn Menschen etwas zweckentfremden möchten, dann werden sie das.

Dagegen existiert keine Absicherung.

Der Rest ist wieder nur Bezugnahme auf Unsinn von BfR und DKFZ.

Aber “unsere” Toxikologin hat eigentlich alles nötige aufgeklärt…

Nicht böse sein, aber Deine Erklärungen führen ins Nichts.

sunnymarie32
1 year ago

Selbstverständlich gibt es dafür eine logische Erklärung. Sie können sich aus den Bestandteilen des Liquids bilden, wenn sie erhitzt werden. – Ich weiss nicht, was an dieser Behauptung logisch sein soll… Aber ich erklär es dir gern nochmal: Schadstoffe bilden sich erst ab bestimmten Temperaturen. Woher sollen sie also kommen, wenn diese Temperaturen nicht erzielt werden können?!

wenn sie verdampft werden, können sie sich zersetzen und Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein freisetzen – NEIN!!!!! Egal wie oft du diesen Unsinn noch wiederholst, der wird nicht wahrer!

Das haben mehrere Studien gezeigt, die ich wiederholt in meinen Kommentaren hinterlassen habe. – du hast mir EINE Studie verlinkt, die sich mit etwa ganz anderem auseinandersetzt: dem akuten Einfluss des Dampfens auf die Endothelien der Venen und Arterien. Erzähl mir also bitte nicht, was deine Studien so alles gezeigt haben wollen… oder auch nicht. Und falls du das meinst, was du GabHH verklinkt hast – das sind keine Studien, sondern lediglich Berichte von fragwürdiger Qualität in irgendwelchen Magazinen, die deine Behauptungen nicht stützen.

Das heißt, dass es nicht nur auf die Temperatur ankommt, sondern auch auf die Zusammensetzung des Liquids, den Gerätetyp, die Leistungseinstellung und das Nutzerverhalten. – Und hieran merkt jeder, der sich mit der Thematik E-Zigarette auskennt, sehr deutlich, das das bei dir leider nicht der Fall ist: Die Liquidzusammensetzung ist dafür irrelevant, da alle aus den beiden gleichen Grundstoffen bestehen. Der Gerätetyp hat damit ebenfalls herzlich wenig zu tun, denn überhitzen kann man Liquids mit nem kleinen MTL-Gerät genau so wie mit einem tragbaren Nebelwerfer… oder auch nicht. Und die Temperatur resultiert aus der Leistung und dem Nutzerverhalten!

Das heißt, dass es immer noch möglich ist, dass E-Zigaretten Schadstoffe enthalten oder erzeugen – natürlich ist das möglich, das streite ich auch nicht ab – nur ist das im Normalbetrieb NICHT möglich, wie du es behauptest!

ich gebe dir Informationen, die auf wissenschaftlichen Quellen basieren – ah ja… Quarks ist ja auch ne wissenschaftkliche Quelle… oder der Magazinbeitrag bei der AOK… nenn mir mal die Expertisen, die diesen beiden erlauben, seriöse und qualitativ hochwertige Einschätzungen zu dieser Thematik abzugeben. Die AOK ist eine Versicherung, hat dem Bereich Fprschung zu E-Zigaretten also schonmal überhaupt nichts zu tun… und Quarks – das ist nichsts weiter als ein Fernsehmagazin! Eines das ich bis dahin eigentlich sehr schätzte, das mach diesem Machwerk aber jegliche Glaubwürdigkeit eingebüßt hat!

renommierten Forschungsinstituten, Fachzeitschriften – Sorry, aber davon habe ich bei dir noch nichts finden können.

Du vergleichst auch den Konsum von Schokolade mit dem von E-Zigaretten. – nein, ich vergkleiche das SCHADENSPOTENTIAL – d.h. wie viele, wie schlimme Schäden kann etwas nachweislich anrichten? Und das ist durchaus legitim, da es sich bei beiden um Genussmittel handelt.

Denn Tabakrauch und Schokolade sind sehr unterschiedliche Produkte, – stimmt… aber was willst du hier mit Tabakrauch?

Schokolade hingegen enthält neben Zucker und Fett auch Antioxidantien, Flavonoide und Magnesium, die positive Effekte auf die Gesundheit haben können. – was bei der Bewertung der Qualität und Quantität der möglichen Schäden keine Relevanz hat. Oder werden der Diabetes, die Herz-Kreislaufprobleme und all die anderen durch Übergewicht ausgelösten Effekte deswegen weniger schlimm?

Schokolade ist also nicht schädlich, solange man sie in Maßen genießt – habe ich auch nie behauptet. ICH sprach von dem Schadenspotential bei der E-Zigarettennutzung gleichwertigem – also täglich mehrfachem – Konsum.

E-Zigaretten enthalten zwar weniger Schadstoffe als Tabakrauch, aber mehr als Schokolade. – nein. E-Zigaretten sind bei sachgemäßem Betrieb SCHADSTOFFFREI! Schokolade dagegen enthält verschiedene Zucker, div. Fette,Theobromin…

E-Zigaretten können bsp wie schon 100x geschrieben Formaldehyd, Acetaldehyd, Acrolein, Metalle, Silikate oder 5-Hydroxymethylfurfural enthalten oder erzeugen, – Oha… wo hast du denn diese imposante Liste aufgegabelt??? Ich sags dir aber gern auch zum 100x: Schadstoffe bilden sich erst ab Temperaturen, die im Normalbetrieb nicht erzielt werden! Metalle – nicht böse sein, aber auch das gehört ins Reich der Märchen. Silikate findet bzw. fand man nur als Dochtmaterial, nicht aber in Liquids… und sorry, aber 5-Hydroxymethylfurfural gibt es nichtmal! Das heisst entweder Hydroxymethylfurfural oder 5-furfural und hierbei handelt es sich um eine Verbindung, die bei der thermischen Zersetzung von Zucker oder Kohlenhydraten entsteht., welche BEIDE nicht in E-Zigaretten vorkommen.

Du sagst, dass das die Meinung vieler Experten ist, die sich mit dem Thema beschäftigen, aber dass Meinungen hier nicht zählen, sondern Fakten. – nein… DU warst das mit den Meinungen der “Experten”, ICH das mit den Fakten! Und dabei bleibe ich auch.

Maggus50
1 year ago

Du verweist auf einen Link, der die Ahnungslosigkeit von Forschern im Umgang mit der E-Zigarette beweisen soll… Ich habe mir diesen Link angesehen und er ist überhaupt nicht überzeugend. Der Link führt zu einem Blogbeitrag, der ein YouTube-Video kommentiert, in dem ein E-Zigaretten-Nutzer die Ergebnisse einer Studie kritisiert, die die Schadstoffbelastung von E-Zigaretten untersucht hat. Der Blogbeitrag und das Video sind sehr polemisch und unsachlich. Sie greifen die Forscher persönlich an, ohne ihre Methoden oder Ergebnisse zu verstehen oder zu hinterfragen. Sie behaupten, dass die Forscher keine Ahnung von E-Zigaretten haben, weil sie angeblich falsche Geräte oder Einstellungen verwendet haben. Sie ignorieren aber, dass die Forscher verschiedene Geräte und Einstellungen getestet haben, um ein realistisches Bild von der Schadstoffbelastung zu bekommen. Sie ignorieren auch, dass die Forscher ihre Studie in einer wissenschaftlichen Fachzeitschrift veröffentlicht haben, die peer-reviewed ist, das heißt, dass die Studie von unabhängigen Experten geprüft wurde, bevor sie veröffentlicht wurde. Der Blogbeitrag und das Video sind also keine seriösen oder glaubwürdigen Quellen, die du als Beweis für deine Meinung anführen kannst.

Maggus50
1 year ago

Eerklär mir doch mal so ganz logisch, wo denn das Formaldehyd und das Acrolein herkommen soll, wenn sich das erst bei Temperaturen bildet, die bei normalem Betrieb ohne Überhitzung überhaupt nicht entstehen?!

Selbstverständlich gibt es dafür eine logische Erklärung. Sie können sich aus den Bestandteilen des Liquids bilden, wenn sie erhitzt werden. Das Liquid besteht nämlich aus einer Basis aus Propylenglykol (PG) und/oder pflanzlichem Glycerin (VG), die als Trägerstoffe für die Aromen dienen. Diese Stoffe sind zwar als Lebensmittelzusatzstoffe zugelassen, aber wenn sie verdampft werden, können sie sich zersetzen und Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein freisetzen. Das haben mehrere Studien gezeigt, die ich wiederholt in meinen Kommentaren hinterlassen habe. Diese Studien haben auch gezeigt, dass die Konzentration dieser Substanzen bei höheren Temperaturen steigt, aber auch bei niedrigeren Temperaturen nachweisbar ist. Das heißt, dass es nicht nur auf die Temperatur ankommt, sondern auch auf die Zusammensetzung des Liquids, den Gerätetyp, die Leistungseinstellung und das Nutzerverhalten.Es gibt keine einheitlichen Grenzwerte für die Schadstoffe, die in den Liquids oder im Dampf gemessen werden können. Das heißt, dass es immer noch möglich ist, dass E-Zigaretten Schadstoffe enthalten oder erzeugen, die über die Grenzwerte anderer Produkte wie Lebensmittel oder Kosmetika hinausgehen. Du sagst, dass ich dir falsche Informationen gebe, aber das ist nicht ganz richtig. Ich gebe dir keine falschen Informationen, sondern ich gebe dir Informationen, die auf wissenschaftlichen Quellen basieren. Diese Quellen sind seriös und glaubwürdig, denn sie stammen von renommierten Forschungsinstituten, Fachzeitschriften oder Krankenkassen. Aber nein, natürlich irrt sich ein Forschungsinstitut und du hast Recht. (Ironie) Ich habe die Links zu diesen Quellen schon oft genug geschickt, damit du sie selbst nachlesen kannst.

.. vielleicht sind sie nicht zu 1000% harmlos

Du vergleichst auch den Konsum von Schokolade mit dem von E-Zigaretten. Dieser Vergleich hat aber keinen Wert! Denn Tabakrauch und Schokolade sind sehr unterschiedliche Produkte, die sehr unterschiedliche Wirkungen auf den Körper haben. Tabakrauch enthält mehr als 7000 chemische Stoffe, von denen mindestens 250 gesundheitsschädlich und mehr als 90 krebserregend sind. Tabakrauch ist also sehr gefährlich und sollte vermieden werden. Schokolade hingegen enthält neben Zucker und Fett auch Antioxidantien, Flavonoide und Magnesium, die positive Effekte auf die Gesundheit haben können. Schokolade kann zum Beispiel die Stimmung verbessern, den Blutdruck senken oder die Durchblutung fördern. Schokolade ist also nicht schädlich, solange man sie in Maßen genießt. E-Zigaretten liegen dazwischen, aber nicht am unteren Ende der Skala. E-Zigaretten enthalten zwar weniger Schadstoffe als Tabakrauch, aber mehr als Schokolade. E-Zigaretten können bsp wie schon 100x geschrieben Formaldehyd, Acetaldehyd, Acrolein, Metalle, Silikate oder 5-Hydroxymethylfurfural enthalten oder erzeugen, die krebserregend oder schädlich für die Blutgefäße, das Herz und die Lunge sind. E-Zigaretten sind also nicht harmlos, auch wenn sie weniger Schadstoffe als Tabakrauch enthalten. Du sagst, dass das die Meinung vieler Experten ist, die sich mit dem Thema beschäftigen, aber dass Meinungen hier nicht zählen, sondern Fakten. Das kannst du so pauschal nicht sagen. Denn die Meinung von Experten ist nicht einfach eine persönliche Ansicht, sondern eine fundierte Einschätzung, die auf Fakten basiert. Die Experten, die sich mit dem Thema E-Zigaretten beschäftigen, sind zum Beispiel Ärzte, Wissenschaftler, Gesundheitsbehörden oder Fachgesellschaften, die sich auf die Erforschung, Prävention oder Behandlung von Krankheiten spezialisiert haben. Diese Experten haben viel Wissen und Erfahrung in ihrem Gebiet und können daher die Fakten besser beurteilen und einordnen als Laien. Die Experten sind sich zwar nicht immer einig, aber sie haben gute Gründe für ihre Meinung. Wenn du die Meinung von Experten ignorierst oder abwertest, verpasst du wichtige Informationen oder Erkenntnisse, die dir helfen, eine bessere Entscheidung zu treffen.

sunnymarie32
1 year ago

Du sagst auch, dass die krebserregenden Substanzen nur beim Überhitzen des Liquids entstehen, aber das ist nicht ganz richtig – doch, das IST richtig. Eerklär mir doch mal so ganz logisch, wo denn das Formaldehyd und das Acrolein herkommen soll, wenn sich das erst bei Temperaturen bildet, die bei normalem Betrieb ohne Überhitzung überhaupt nicht entstehen?! Erwartest du bei 10°C auch eine Eisbildung, obwohl Eis erst ab 0°C entsteht?

Das bedeutet, dass es sehr schwierig ist, eine allgemeine Aussage über die Schadstoffbelastung von E-Zigaretten zu treffen. – as ist daran schwierig?! Entweder es sind Schadstoffe vorhanden oder nicht und da in den Liquids keine drin sind und sich bei normaler Nutzung auch keine bilden, ist es doch einfach festzustellen, das bei sachgemäßer Nutzung KEINE Schadstoffe im Dampf sind.

Es bedeutet aber auch, dass es keine Garantie gibt, dass E-Zigaretten ohne Nikotin oder bei niedrigen Temperaturen schadstofffrei sind. – Doch… sofern der Nutzer keine Schadstoffe in seinen Tank füllt, sind da auch keine drin, vorausgesetzt er nutzt handelsübliche, geeignete Liquids. Alles andere wäre Missbrauch und darüber reden wir nicht, weil der keine Rolle für die Beurteilung eines Schadenspotentials spielt. Würde man Missbrauch einbeziehen, müsste man u.a. Messer, Feuer, Autos und vieles andere auch so schlechtreden.

aber ich möchte dir auch nicht falsche Informationen geben. – warum tust du das dann?

E-Zigaretten sind nicht harmlos, auch wenn sie weniger Schadstoffe als Tabak-Zigaretten enthalten. – ja… vielleicht sind sie nicht zu 1000% harmlos, aber auf einer Skala von 1 – 1000 liegt Tabakrauch ganz oben und die E-Zigarette bei normalem Gebrauch vielleicht bei 1 oder 2… wenn überhaupt. Den gleichwertigen Konsum vom Schokolade kann/muss man nach dem, was man hierüber weiss, wohl mindestens bei 50 oder mehr ansiedeln…

Das ist die Meinung vieler Experten, die sich mit dem Thema beschäftigen. – eben: MEINUNG! Meinungen zählen hier aber nicht, sondern Fakten. Und wo du grad von Experten sprichst… meinst du solche hier? https://munichvapors.com/zorn-s-blog/youtuber-jai-haze-beweist-ahnungslosigkeit-von-forschern-im-umgang-mit-der-e-zigarette

Wenn du mehr darüber erfahren möchtest, kannst du dir diese Seite ansehen. – nein Danke… Das ist eine Studie, die KURZZEIT-Auswirkungen aufzeigt, wie dort selbst zugegeben wird. Eine Arbeit also, die nur darstellt, wie die Adern (angeblich) auf das Dampfen unmittelbar nach dem Konsum reagieren. Weiterführende Tests nach gewissen Zeitabständen und Vergleiche mit nichtdampfenden Probanden, die den gleichen Prozeduren unterzogen wörden wären, fehlen. Auf diese Studie trifft tatsächlich zu, was du zu der Poloas Studie sagtest “ …dass sie einige methodische Schwächen hat. Sie hat nur 31 Probanden untersucht, die alle gesunde Nichtraucher waren. Das ist eine sehr kleine und unrepräsentative Stichprobe, die keine Aussage über die (Langzeit)wirkung von E-Zigaretten auf Raucher oder Menschen mit Vorerkrankungen und Nichtraucher erlaubt. Außerdem hat die Studie nur die akuten Auswirkung von E-Zigaretten gemessen, aber nicht längerfristige Wirkungen. Die Studie selbst gibt zu, dass sie nur eine Momentaufnahme ist und dass weitere Untersuchungen nötig sind, um die gesundheitlichen Folgen von E-Zigaretten zu erfassen!” – das was ich daran geändert habe, hab ich zum besseren Erkennen fett markiert.

sunnymarie32
1 year ago

Ich möchte dir aber auch zeigen, dass es andere Studien gibt welche zu anderen Ergebnissen kommen. – stimmt… davon gibt es viele… nur ist die Frage immer, was die wert sind. Und unter den Studien, die dem Dampfen irgendwelche Schäden andichten, ist leider keine, die nicht bereits widerlegt wurde.

z.B. gab es 2019 in den USA eine Epidemie von E-Zigaretten-assoziierten Lungenerkrankungen (EVALI) – EVALI war und ist nichts weiter als die Folge des Konsums gepanschter Drogen vom Schwarzmarkt. Wäre das nicht so – warum war dieser Ausbruch dann lokal begrenzt auf ein paar Staaten der USA, obwohl nahezu weltweit E-Zigaretten konsumiert werden? Warum war er zeitlich so kurz und hörte auf, als die CDC endlich aufhörte zu mauern und die wahre Ursache bekanntgab? Warum gab es keinerlei weitere Fälle, nachdem die Dealer verhaftet worden sind?

Die genaue Ursache dieser Erkrankungen ist noch nicht geklärt, aber es wird stark vermutet, … – doch ist sie: die Ursache waren mit Vitamin-E-Acetat gestreckte THC-Öle, die mittels “E-Joints” konsumiert wurden. Vitamin-E-Acetat ähnelt sehr in seiner Optik und Beschaffenheit hochwertigem THC-Öl, weshalb ein paar äusserst dumme und äusserst skrupellose Dealer es zum Strecken benutzt hatten. Entweder war denen nicht klar, das Öle nicht in die Lunge gehören, weil sie dort schlimmste Entzündungen (Lipidpneumonien) auslösen oder es war denen egal.

Auch in Deutschland gab es einige Fälle von EVALI, die von der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin dokumentiert wurden. – nein, die gab es nicht! Ich weiss nicht, was die DGP (angeblich) dokumentiert haben will, aber es waren keine Fälle von EVALI. Weisst du, das die Mediziner, die sich in der DGP vereinigt haben, mehrheitlich ihr Geld vor allem mit der Tabakentwöhung und der Behandlung tabakrauchbedingter Erkrankungen verdienen? Geld, das wegfällt, wenn die Raucher auf E-Zigaretten umsteigen und damit entweder deutlich gesünder leben und das Rauchen damit aufgeben?! Wusstest du das der DGP auf einer Fachtagung vor ein paar Jahren ALLEN mit Ausschluß gedroht hatte, die auch nur mit Leuten REDEN, die mit E-Zigaretten zu tun haben?! Denen kann man diesbezüglich nicht glauben!

Sie hat nur 24 Probanden untersucht, die alle gesunde Nichtraucher waren. -stimmt… andere Studien, die der E-Zigarette ein Schadenspotential unterstellen, waren nicht so weitsichtig und haben Nichtraucher getestet… ehemalige Raucher taugen nämlich nicht als Probanden, wenn man wirklich OBJEKTIV arbeiten will, denn hier sind Vorschäden durchs Rauchen nicht auszuschließen.

Das ist eine sehr kleine und unrepräsentative Stichprobe – klein ja, unrepäsentativ nicht… vor allem nicht, wenn man bedenkt, das seit dem im realen Leben noch immer keine Erkrankten nachgewiesen werden konnten

die keine Aussage über die Langzeitwirkung von E-Zigaretten auf Raucher oder Menschen mit Vorerkrankungen erlaubt. – ähh… ja… das du jetzt grad die Quadratur des Kreises erwartest, ist dir nicht bewusst… oder? WIE soll eine Studie die “Langzeitwirkungen” von E-Zigaretten auf Raucher nachweisen, wenn es unmöglich ist, ggf. auftretende Schäden von den Langzeitwirkungen des Tabakkonsums zu unterscheiden, die es ja unzweifelhaft gibt?! Und was die Menschen mit Vorerkankungen angeht – die wissen im Allgemeinen um ihre Erkrankung und es obliegt deren eigener Verantwortung, ob sie trotzdem E-Zigaretten konsumieren oder nicht. Würdest du Bananen, Vollkornbrot, Joghurt, Nüsse und Spinat als “gefährlich” bzw. “ungesund” bezeichnen und von deren Verzehr generell abraten, nur weil sie das für Dialysepatienten tatsächlich sind?

Außerdem hat die Studie nur die Auswirkung von E-Zigaretten auf die Lungenfunktion gemessen, aber nicht auf andere Organe oder Systeme, die ebenfalls betroffen sein könnten. – oh doch das hat sie.

Die Studie selbst gibt zu, dass sie nur eine Momentaufnahme ist und dass weitere Untersuchungen nötig sind, um die gesundheitlichen Folgen von E-Zigaretten zu erfassen! – was so ziemlich ein Standardsatz zu jeder seriösen Studie ist. Immerhin ist sie aber eine Momentaufnahme über 3 1/2 Jahre, was länger ist, als die allermeisten Konsumenten überhaupt E-Zigaretten nutzen.

Aber mal ganz abgesehen von der Polosa-Studie: wenn es bis heute keine Krankheitsfälle gibt, die man dem sachgemäßen Gebrauch von E-Zigaretten anlasten kann und Studien/Erkenntnisse aus anderen Bereichen, in denen die Grundstoffe ebenfalls verwendet werden, ebenfalls keinen Anlass dazu geben, eine Schadwirkung anzunehmen… mit welchem RECHT wird dann ständig der E-Zigarette unterstellt sie könnte sich ja doch in 10 oder 20 oder 30 oder noch mehr Jahren als schädlich erweisen und von ihr verlangt, das Beweise vorgelegt werden, das das NIEMALS der Fall sein wird ?! Gibt/gab es das für auch nur EIN EINZIGES anderes Genussmittel?! Und warum tauchten diese Forderungen/Anschuldigungen erst auf, als sich das Dampfen immer weiter verbreitete und erfolgreich als Rauchstopp war?!

GabHH
1 year ago

Ich verstehe, was du meinst jedoch finde, dass das eine sehr eingeschränkte Sichtweise ist. Denn was ist überhaupt eine sachgerechte Nutzung von E-Zigaretten? Wie kann man sicherstellen, dass alle Nutzer sich daran halten? Wie kann man vermeiden, dass E-Zigaretten zweckentfremdet werden oder in falsche Hände geraten? Das sind Fragen, die man nicht einfach ignorieren kann wenn man über die gesundheitlichen Risiken von E-Zigaretten sprechen will.

Warum versuchst du etwas zu konstruieren?

Das ist keine Grundlage für eine sachliche Diskussion. Mit Bezug auf den vorangegangenen Kommentar, müsstest du auch Zitronen verbieten. Alles lässt sich zweckentfremden und kann dann eine potenzielle Gefahr darstellen.

Ich dachte, du wärst an einem sachlichen Diskurs interessiert.

Es gibt, wie schon mehrmals geschrieben, mehrere Studien welche zeigen, dass E-Zigaretten auch ohne Nikotin oder bei niedrigen Temperaturen schädliche Substanzen wie Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein enthalten oder erzeugen können.

Natürlich existieren solch unseriöse Studien. Aber auch das ist keine Grundlage.

Bei sachgerechter Nutzung können keine schädlichen Stoffe entstehen.

Das lässt sich komplett ausschließen.

Damit wären wir wieder bei Konstruktionen von Zweckentfremdungen.

Was die Basis betrifft, da lassen sich deine Vorwürfe bereits durch das Gesetz ausschließen. Das Gesetz verbietet Stoffe, die auch nur im Verdacht stehen, ein Risiko darstellen.

Deine Kritik ist verständlich, aber du beurteilst das nicht fair.

RayAnderson hat lediglich Bezug auf deinen Link zu dem Bericht genommen.

Wenn das für dich ein seriöser Bericht ist, der bereits mit dem Rauchen von E-Zigaretten beginnt… Sorry, das macht keinen Sinn!

Weiter im Bericht fängt der Autor an Behauptungen aufzustellen. Hast du die Konjunktive übersehen?

Maggus50
1 year ago

Du sagst, dass die Aussage von sunnymarie32 absolut korrekt ist, wenn man von der sachgerechten Nutzung von E-Zigaretten ausgeht. Ich verstehe, was du meinst jedoch finde, dass das eine sehr eingeschränkte Sichtweise ist. Denn was ist überhaupt eine sachgerechte Nutzung von E-Zigaretten? Wie kann man sicherstellen, dass alle Nutzer sich daran halten? Wie kann man vermeiden, dass E-Zigaretten zweckentfremdet werden oder in falsche Hände geraten? Das sind Fragen, die man nicht einfach ignorieren kann wenn man über die gesundheitlichen Risiken von E-Zigaretten sprechen will. Du sagst, dass es bei sachgerechter Nutzung keine Schädigungen durch E-Zigaretten gibt, aber das ist nicht GANZ richtig. Es gibt, wie schon mehrmals geschrieben, mehrere Studien welche zeigen, dass E-Zigaretten auch ohne Nikotin oder bei niedrigen Temperaturen schädliche Substanzen wie Formaldehyd, Acetaldehyd oder Acrolein enthalten oder erzeugen können. Diese Substanzen sind krebserregend und- oder können die Blutgefäße, das Herz und die Lunge schädigen. Diese Studien haben auch gezeigt, dass die Menge und Art der Schadstoffe stark von der Zusammensetzung des Liquids, dem Gerätetyp, der Leistungseinstellung und dem Nutzerverhalten abhängen. Das bedeutet, dass es sehr schwierig ist, eine allgemeine Aussage über die Schadstoffbelastung von E-Zigaretten zu treffen. Es bedeutet aber auch, dass es keine Garantie gibt, dass E-Zigaretten ohne Nikotin oder bei niedrigen Temperaturen schadstofffrei sind. Hier sind einige Beispiele für solche Studien: 1, 2, 3. Du sagst, dass Schadstoffe im Liquid von E-Zigaretten per Gesetz verboten sind, und das ist auch nicht ganz richtig. Es stimmt, dass es in der EU eine Richtlinie gibt, die die Inhaltsstoffe von E-Zigaretten regelt. Diese Richtlinie verbietet zum Beispiel Farbstoffe, Vitamine oder Koffein in den Liquids. Sie verbietet aber nicht ALLE Schadstoffe, die in den Liquids enthalten sein können oder die beim Erhitzen des Liquids entstehen können… Bsp. sind Aromastoffe nicht verboten, obwohl sie potenziell schädlich sein können, wenn sie inhaliert werden. Außerdem gibt es keine einheitlichen Grenzwerte für die Schadstoffe, die in den Liquids oder im Dampf gemessen werden können. Das heißt, dass es immer noch möglich ist, dass E-Zigaretten Schadstoffe enthalten oder erzeugen, die über die Grenzwerte anderer Produkte wie Lebensmittel oder Kosmetika hinausgehen.

Was Deinen Link betrifft, den Bericht hat eine Person geschrieben, der keine Kenntnis vom Thema hatte.

Deine Kritik ist verständlich, aber du beurteilst das nicht fair. Der Artikel berichtet über eine Studie, die in einer wissenschaftlichen Fachzeitschrift veröffentlicht wurde. Diese Studie ist peer-reviewed, das heißt, dass sie von unabhängigen Experten geprüft wurde, bevor sie veröffentlicht wurde. Das ist in der Tat eine seriöse und glaubwürdige Studie, die du nicht einfach abtun kannst.

RayAnderson
1 year ago

Du sagst, dass es in 20 Jahren keinen einzigen Krankheitsfall durch E-Zigaretten gab, stimmt aber nicht ganz.

Ich mische mich hier Mal kurz ein…

Doch, die Aussage ist absolut korrekt. Du hast diese nur leider verkürzt widergegeben. Damit wird sie aus dem Kontext gerissen.

sunnymarie32 schreibt von “den bestimmungsgemäßen Gebrauch von E-Zigaretten”

Bei sachgerechter Nutzung, das ist gemeint und nur das ist relevant, ist die Aussage von sunnymarie32 absolut korrekt.

Wovon Du berichtest, sind Zweckentfremdungen.

Führt man Produkte einem Zweck zu, für den diese nicht bestimmt sind, dann kann es immer potenziell gefährlich werden. Das ist normal.

So lässt sich nicht argumentieren. Jedes Kleinkind weiß, dass man sich aufgeschnittene Zitronen nicht ins Auge drückt. Ein Attentäter, der sich einen LKW beschafft, um damit in Menschenmengen eines Weihnachtsmarktes zu fahren, ist auch so eine Zweckentfremdung.

Zurück zum Thema… bei sachgerechter Nutzung und dazu gehören geprüfte Liquids, wie man sie in der EU nur noch offiziell kaufen kann, sind keine Schädigungen bekannt geworden, nicht ein einziger…

Jede Liquid Variante, die in der EU hergestellt wird, muss vorab durch unabhängige Institute geprüft werden. Erst danach besteht eine Chance auf Zulassung. Die kleinste Veränderung in der Zusammensetzung der Inhaltsstoffe bewirkt, dass es einer neuen Zulassung bedarf, entsprechend auch erst geprüft werden muss.

E-Zigaretten sind nicht harmlos, auch wenn sie weniger Schadstoffe…

Schadstoffe im Liquid von E-Zigaretten sind per Gesetz verboten. Daher lässt sich diese Behauptung im Vorfeld ausschließen.

Was Deinen Link betrifft, den Bericht hat eine Person geschrieben, der keine Kenntnis vom Thema hatte. Zitat: “Beim Rauchen von E-Zigaretten wird…”

Jedem der sich auch nur halbwegs mit dem Thema auseinandersetzt, ist bekannt, dass sich E-Zigaretten nicht rauchen lassen.

Danach folgen Vermutungen, gespickt mit Konjunktiven a la BfR und DKFZ. Bei einem wissenschaftlichen Bericht stellt man keine Vermutungen an. Das ist unseriös. Dafür bedarf es keiner Wissenschaft. Behauptungen lasen sich jederzeit aufstellen. Mit einem seriösen, wissenschaftlichen Bericht hat das nichts zu tun.

Maggus50
1 year ago

Gut, dass du deine Meinung mit Studien belegen kannst. Ich möchte dir aber auch zeigen, dass es andere Studien gibt welche zu anderen Ergebnissen kommen. Wir beide sollten offen für neue Erkenntnisse sind und uns nicht nur auf eine Quelle verlassen… Du sagst, dass es in 20 Jahren keinen einzigen Krankheitsfall durch E-Zigaretten gab, stimmt aber nicht ganz. Es gab mehrere Fälle von schweren Lungenschäden, die mit dem Gebrauch von E-Zigaretten in Verbindung gebracht wurden. z.B. gab es 2019 in den USA eine Epidemie von E-Zigaretten-assoziierten Lungenerkrankungen (EVALI), die mehr als 2800 Menschen betraf und 68 Todesfälle verursachte. Die genaue Ursache dieser Erkrankungen ist noch nicht geklärt, aber es wird stark vermutet, dass sie mit bestimmten Inhaltsstoffen der Liquids, wie Vitamin-E-Acetat oder THC zusammenhängen. Auch in Deutschland gab es einige Fälle von EVALI, die von der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin dokumentiert wurden. Diese Fälle zeigen, dass E-Zigaretten auch gefährlich sind und dass es noch sehr viele offene Fragen zu ihrer Sicherheit gibt. Du verweist auf eine Studie, die zeigt, dass E-Zigaretten relativ harmlos sind. Ich habe mir diese Studie angesehen und ich muss sagen, dass sie einige methodische Schwächen hat. Sie hat nur 24 Probanden untersucht, die alle gesunde Nichtraucher waren. Das ist eine sehr kleine und unrepräsentative Stichprobe, die keine Aussage über die Langzeitwirkung von E-Zigaretten auf Raucher oder Menschen mit Vorerkrankungen erlaubt. Außerdem hat die Studie nur die Auswirkung von E-Zigaretten auf die Lungenfunktion gemessen, aber nicht auf andere Organe oder Systeme, die ebenfalls betroffen sein könnten. Die Studie selbst gibt zu, dass sie nur eine Momentaufnahme ist und dass weitere Untersuchungen nötig sind, um die gesundheitlichen Folgen von E-Zigaretten zu erfassen! Du sagst auch, dass die krebserregenden Substanzen nur beim Überhitzen des Liquids entstehen, aber das ist nicht ganz richtig. Und wie schon geschrieben, es stimmt, dass die Konzentration dieser Substanzen bei höheren Temperaturen steigt, aber sie sind auch schon bei niedrigeren Temperaturen nachweisbar. Das bedeutet, dass es sehr schwierig ist, eine allgemeine Aussage über die Schadstoffbelastung von E-Zigaretten zu treffen. Es bedeutet aber auch, dass es keine Garantie gibt, dass E-Zigaretten ohne Nikotin oder bei niedrigen Temperaturen schadstofffrei sind.

Ich möchte dich nicht angreifen , aber ich möchte dir auch nicht falsche Informationen geben. E-Zigaretten sind nicht harmlos, auch wenn sie weniger Schadstoffe als Tabak-Zigaretten enthalten. Das ist die Meinung vieler Experten, die sich mit dem Thema beschäftigen. Wenn du mehr darüber erfahren möchtest, kannst du dir diese Seite ansehen. https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/medizin/e-zigaretten-sind-auch-ohne-nikotin-schaedlich-fuer-die-blutgefaesse-13373257

sunnymarie32
1 year ago

erstmal – dein Link zur AOK lässt sich nicht öffnen, ich bekomme da eine Fehlermeldung…. ich bleibe aber dabei

Du sagst bsp, dass E-Zigaretten ohne Nikotin nicht schädlich sind, aber du nennst KEINE Studie, die das zeigt. – wie wär es mit dem realen Leben… denn immerhin ist es in/nach jetzt bald 20 Jahren noch immer nicht gelungen, auch nur einen einzigen Krankheitsfall auf den bestimmungsgemäßen Gebrauch von E-Zigaretten zurückzuführen, egal ob mit oder ohne Nikotin… und diese Studie zeigt ebenfalls sehrdeutlich, das E-Zigaretten relativ harmlos sind: https://www.nature.com/articles/s41598-017-14043-2

Du sagst außerdem, dass die krebserregenden Substanzen nur beim Überhitzen des Liquids entstehen, aber das ist nicht ganz richtig. – doch…. das ist schon ganz richtig: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25996087/ oder https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0278691517305033?via%3Dihub

aber sie sind auch schon bei niedrigeren Temperaturen nachweisbar. – nö, sind sie nicht. Woher sollen die da auch kommen? Im Normalbetrieb reichen die Temperaturen nicht aus, um aus dem im Liquid als zugelassen, schadstofffrei und gesundheitlich unbedenklich vorliegenden Ausgangssubstanzen Schadstoffe zu bilden.

GabHH
1 year ago

Sehr gerne…

Das ist nur der Link zu einem seiner Videos. Es besteht unter diesem Kanal eine ganze Sammlung, von seinen Tutorials.

https://m.youtube.com/watch?v=6wQUcW35u9A

Prof Dr Mayer, von der Uni Graz, in Österreich, ist, wie ich, promovierter Pharmakologe & Toxikologe.

Prof Mayer ist einer der führenden Toxikologen auf dem Gebiet. Er wurde zb auch von der deutschen Regierung, als Sachverständiger in den deutschen Bundestag eingeladen, zur Beratung, der Umsetzung, der TPD2.

Maggus50
1 year ago

OK kannst mir den Link schicken 👍

GabHH
1 year ago

Nein, nicht ich, gegen eine Krankenkasse, sondern die Wissenschaft gegen ein paar Institutionen, die an altem Glauben festgehalten möchten. Bei BfR und DKFZ ist das verständlich. Die beiden Organisationen lassen sich ihren Meinungsschwenk vergolden, mit jährlichen Millionen von der Pharmaindustrie.

Ein Toxikologie Kollege, Prof Dr Mayer, hat sehr anschauliche Tutorials bei YouTube zur Verfügung gestellt, wenn du an der Wahrheit interessiert bist. Ich kann dir den Link raussuchen.

Über E-Zigaretten, Nikotin, wahre Studien und wie sie zu werten sind…

Maggus50
1 year ago

Letztendlich bist es du gegen eine seriöse Krankenkasse… Ich respektiere jedoch trotzdem deine Ansicht und wünsche dir eine gute Nacht 🙂

GabHH
1 year ago

Es gibt viele Dinge, die früher als harmlos galten, aber heute als schädlich erkannt wurden.

Stimmt, aber auch umgekehrt. Nur wird das noch immer geleugnet und von Institutionen, wie auch deine AOK wird an dem alten Glauben festgehalten.

GabHH
1 year ago

Sorry, aber ich kann mit dir keinen Crash-Kurs in Toxikologie veranstalten. Ich möchte auch keine Stunden damit verbringen, jedem auch noch die letzte Studie herauszusuchen. Dafür fehlt mir die Zeit. Du möchtest an die Geschichten der AOK glauben. Kein Problem. Das ist üblich in Deutschland. Als Toxikologin habe ich dir erklärt, dass es sich anders verhält. Glaube was du möchtest.

Nur verbreite bitte nicht weiter diesen Unsinn. 120.000 Tote in Deutschland sind genug. Bald werden die Zahlen sowieso nach oben schießen…

Deine Argumentation stützt sich auf den Lügen der AOK.

Maggus50
1 year ago

Es gibt viele Dinge, die früher als harmlos galten, aber heute als schädlich erkannt wurden. Zum Beispiel war Asbest lange Zeit ein beliebter Baustoff, bis man herausfand, dass es Lungenkrebs verursacht. Die Studien, die du meinst, sind veraltet und nicht mehr relevant. Sie haben nicht die gleichen Methoden und Standards wie die heutigen Studien. Sie haben auch nicht die gleichen Produkte und Bedingungen wie die heutigen E-Zigaretten. Du kannst sie also nicht als Beweis für die Unschädlichkeit von E-Zigaretten verwenden. Du sagst, dass Langzeitstudien ein Totschlagsargument sind. Das ist nicht fair. Langzeitstudien sind wichtig, um die langfristigen Auswirkungen von E-Zigaretten zu erforschen. Es gibt viele Dinge, die kurzfristig keine Probleme verursachen, aber langfristig zu schweren Krankheiten führen können. Zum Beispiel kann man jahrelang rauchen, ohne Symptome zu spüren, aber später an Lungenkrebs erkranken. Das Gleiche kann für E-Zigaretten gelten. Wir wissen noch nicht, wie sich das Dampfen über Jahre oder Jahrzehnte auf die Gesundheit auswirkt. Deshalb ist es vorsichtig, nicht zu behaupten, dass E-Zigaretten harmlos sind. Du sagst, dass was ich bei der AOK gefunden habe, Volksverdummung ist. Das ist sehr unhöflich und respektlos. Du beleidigst nicht nur mich als Kardiologe sondern auch die AOK und die Forscher, die die Studien durchgeführt haben. 🙁 Du kannst nicht einfach alles als Unsinn abtun, was nicht deiner Meinung entspricht. Du musst dich mit den Fakten auseinandersetzen und deine Quellen nennen, wenn du deine Position verteidigen willst.

Aber bedenke, dass ich dir nichts Böses will.. Entschuldige falls der Text etwas zu lange ist, hab mir extra viel Mühe gegeben 😁

Maggus50
1 year ago

Ich sehe, dass du sehr leidenschaftlich über das Thema E-Zigaretten bist. Ich respektiere deine Meinung, aber ich stimme nicht mit dir überein. Ich denke, dass du einige Fakten ignorierst oder verdrehst, um deine Position zu verteidigen. Du sagst, dass die AOK keine solchen Studien in Auftrag gibt. Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe nur einen Artikel von der AOK zitiert, der sich auf verschiedene Studien bezieht, die von unabhängigen Forschern durchgeführt wurden. Die AOK ist eine seriöse Quelle, die sich um die Gesundheit ihrer Versicherten kümmert. Sie hat kein Interesse daran, falsche Informationen zu verbreiten. Du sagst, dass die Aussagen in dem Artikel ungenau, veraltet, glatte Lügen oder Schauergeschichten sind. Das ist eine sehr starke Behauptung welche du nicht belegen kannst. Du hast keine Quellen genannt, die deine Aussagen stützen. Du hast nur deine eigene Meinung und Erfahrung angeführt, die nicht repräsentativ für alle Nutzer von E-Zigaretten sind. Du sagst, dass per Gesetz schädliche Stoffe in E-Zigaretten ausgeschlossen sind. Das ist nicht ganz richtig. Es gibt zwar eine EU-Richtlinie, die die Zusammensetzung und Kennzeichnung von E-Zigaretten regelt, aber das bedeutet nicht, dass alle Inhaltsstoffe sicher sind. Die EU-Richtlinie erlaubt zum Beispiel den Einsatz von Aromen, die nicht für die Inhalation getestet wurden. Außerdem gibt es keine einheitliche Qualitätskontrolle für E-Zigaretten, die sicherstellt, dass alle Produkte den gesetzlichen Anforderungen entsprechen. Es gibt also immer ein Risiko, dass du etwas inhalierst, das dir schaden kann. Du sagst, dass wer E-Zigaretten sachgerecht nutzt, keine neuen Stoffe erzeugen kann. Das ist auch nicht wahr. Beim Dampfen werden die Inhaltsstoffe erhitzt und chemisch verändert. Das kann zu neuen Substanzen führen, die nicht im ursprünglichen Liquid enthalten waren. Das hängt nicht nur von der Temperatur, sondern auch von der Leistung, dem Widerstand und der Zugdauer ab. Es ist also nicht so einfach, eine sachgerechte Nutzung zu definieren. Du sagst, dass Propylenglykol und Glycerin unbedenklich sind. Das ist auch nicht ganz richtig. Propylenglykol und Glycerin sind zwar als Lebensmittelzusatzstoffe zugelassen, aber das bedeutet nicht, dass sie auch zum Inhalieren geeignet sind. Es gibt Hinweise darauf, dass Propylenglykol und Glycerin die Schleimhäute reizen, die Lungenfunktion beeinträchtigen und Entzündungen fördern können. Außerdem können sie die Flüssigkeitsbalance im Körper stören und zu Dehydrierung führen. Du sagst, dass Propylenglykol keimreduzierend ist, aber das gilt nur für die äußere Anwendung. Wenn du es inhalierst, kann es deine natürliche Abwehr schwächen und dich anfälliger für Infektionen machen. Du sagst, dass die Inhaltsstoffe des Liquids nicht neu sind und dass es Studien von vor 80 Jahren gibt. Naja, das ist eigentlich kein gutes Argument. Nur weil etwas alt ist, heißt das nicht, dass es gut ist.

GabHH
1 year ago

Danke 👍

Punkt 1, die AOK gibt keine solchen Studien in Auftrag.

Am Anfang war der Bericht soweit okay und entsprach scheinbar (habe es nur überflogen) der Realität. Dann aber wurde es abstrus.

All die Aussagen sind entweder ungenau, veraltet, glatte Lügen, entsprechen einer Feder eines unwissenden Schreiberlings (was das Thema betrifft) und/oder was die Staaten betreffen, ist es eine Schauergeschichte bei ausschließlich dessen Kern korrekt ist. Das hat jedoch NICHTS mit sachgerechtem und verantwortungsvollem dampfen gemeinsam. In den USA wurden, was die Geschichte betrifft, Stoffe zusammengemischt, die in einem herkömmlichen Liquid nichts zu suchen haben und in der EU verboten sind.

Bereits per Gesetz sind Stoffe, die ein Risiko für die Gesundheit darstellen könnten, bereits ausgeschlossen, weil verboten.

Wer E-Zigaretten sachgerecht nutzt, der kann keine neuen Stoffe erzeugen. Dafür fehlt der Verbrennungsprozess.

Nur bei unsachgemäßer Nutzung ist das theoretisch möglich. Dann würde die Watte im Verdampferkopf anfangen zu Kokeln. Das lässt sich bei einem verantwortungsvollen Umgang ausschließen.

Bzgl Quellen… findest du in meiner Antwort.

Propylenglykol und Glycerin, beide Stoffe gelten ganz offiziell, auch mengenunabhängig, als unbedenklich.

Diese Stoffe, vor allem das PG, kann beim inhalieren wertvolle Dienste leisten. Es ist nämlich hochgradig keimreduzierend. Sogar Grippeviren können neutralisiert werden.

Die Inhaltsstoffe des Liquids sind nicht neu.

Es existieren Studien, Beispiel PG, von vor 80 Jahren. Und dabei handelt es sich um Inhalation von PG.

Quellen, siehe meine Antwort…

Langzeitstudien sind lediglich ein Totschlagsargument. Wenn nichts mehr greift, dann wird die Keule genutzt. Von fast nichts existieren echte Langzeitstudien. Aber es existieren Studien über eine mehrere Jahre lange Nutzung, bei der nicht die kleinste negative Nuance gefunden wurde.

Fazit… was du bei der AOK gefunden hast ist Volksverdummung. Sorry, aber die Toxikologie ist mein Fachgebiet.

Ich könnte dir sehr viele Seiten mit derartigem Unsinn zeigen. Das macht es trotzdem nicht wahr. Das ist leider typisch für Deutschland.

Aber keine Sorge… bald kommt die Cannabis Legalisierung. Das wird ein “Spaß”. Wenn es nicht so traurig wäre…

Cannabis, wenn es geraucht wird, ist viel viel gefährlicher und schädlicher, als das sowieso schon extrem schädliche Rauchen. Aber das ist ein anderes Thema.

Wiesel
1 year ago

Besser als

  • Zigarettenkonsum oder andere Tabakprodukte
  • Konsum anderer Drogen oder Gifte (Nikotin ist ein Nervengift)

Schlechter als

  • Es gänzlich zu unterlassen