In einer Maus Studie wurde festgestellt, dass Mirtazapin und Venlaflaxin schmerzlindernde Eigenschaften über Bindung an Opioidrezeptoren aufweisen.
Sieht man die verwendeten Dosis/kg(ED⁵⁰) an, dann stellt man doch fest, dass diese Dosen bei Mensch klinisch gar nicht Anwendung finden kann. Ich frage mich deshalb was diese Studien aussagen und was sie nützen?
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Loading...Ich muss zur Magen und Darmspiegelung und hab echt keinen Bock auf 2 Vollnarkosen. Mein Arzt lehnt das ab, weil es wohl zwei unterschiedliche Medikamente sind die man vorher so schluckt. Aber ich kenne Leute die haben beides in einer Vollnarkose gemacht. Wo und wie finde ich raus was stimmt und welcher Arzt macht das?
Hello Mein Arzt hat gesagt ich habe einen Magnesium Mangel und habe mir von der Drogerie Magnesium Depot Tabletten geholt 500mg Ich habe im Internet gelesen das man maximal 400mg nehmen soll stimmt das??Würde die 500 mir schaden wie durchfall etc ??
Wann wirkt die Umstellung? Mein Arzt hat meine Blutdrucksenker umgestellt, mittags zusätzlich eine halbe, und die von früh abends eine ,auch auf Mittags vorgelegt. Wann tritt die Wirkung ein, nehme sie jetzt 3 Tage und nichts passiert. Vielen dank
Hallo, ich habe gerade in einer Serie gesehen wie ein Mann sich über Monate Insulin gespritzt hat um so zu tuen als sei er Typ 1 Diabetiker. Würde der Körper irgendwann selbst aufhören Insulin zu produzieren wenn er es immer von außen zugeführt bekommt? Hört die Bauchspeicheldrüse quasi auf selbst zu arbeiten? Bei einem Überschuss…
Bei mir wurde vor einigen Tagen ADHS festgestellt. Nach der Diagnostik soll ich jetzt ein Medikament zu mir nehmen damit ich besser den Alltag bewältigen kann. Könnte mir jemand von seinen Erfahrungen oder Wirkungen etwas mitteilen? Wie und was sich gebessert hat. Oder hat jemand auch schlechte Erfahrungen damit gemacht? Ich bin nicht so der…
Hey an alle!Ich hatte vor ca 3-4 Wochen einen kleinen Unfall soweit ist alles schon etwas verheilt.Heute habe ich gesehen das neben der Wunde sich eine kleine rote Linie befindet.Bevor ich Panik schiebe wollte ich fragen ob es sich eventuell um eine Blutvergiftung handeln könnte?Vielen dank schonmal im Voraus! Achtung TW!
Ein Antidepressium setzt im ZNS – zentralen Nervensystem an. Auf Grund dessen, können Antidepressiva bei bestimmten Schmerzformen rezeptiert werden, die mit den Nerven verbunden sind.
@Rapunzel324
Mir ging es um die Dosisangabe. Sind solche Dosen beim Menschen überhaupt möglich?
Dass Mirtazapin und Venlafaxin schmerzlindernde und muskelentspannende Eigenschaften haben, weiß man schon lange. Deshalb werden sie ja auch als Off Label eingesetzt. Off Label darf man aber nur machen wenn die Wirkung durch Studien erwiesen ist. Dafür sind diese Studien da.
@CleverRemo
Ja schon. Dosis 46.7mg/kg mal auf einen Menschen mit 70kg hochrechnen. Geht ja gar nicht. Bei Venfla ist die Höchstdosis 225mg. Somit kann das beim Menschen gar nicht versucht werden. Oder verstehe ich da was falsch.
Ja, du verstehst da was falsch. Es geht nicht um das Äquivalent sondern um den Nachweis der Wirkung.
aber auch nur “eigentlich”
Habe es rausgefunden. Die Dosis der Maus wird mit 0.81 multipliziert und man erhält die equivalente DosisMenschen. Dann wären die beiden ADs eigentlich krasses Zeug. Eigentlich süchtig machend.
Es muss gar kein Verhältnis geben. Du kannst das nicht einfach umrechnen. Es geht nur darum, dass es nachgewiesen wurde.
Bei einem Menschen mit 70kg wäre die Äquivalenz 70mg-525mg.
Die Höchstdosis beim Mensch ist aber 45mg.
Deshalb die Frage in welchem Verhältnis die Äquivalenz vom Maus auf den Mensch übertragen wird?
na und?
Mrtazapine administrated IP produced in doses from 1 to 7.5mg/kg heisst doch, dass die Maus entsprechend des Gewichtes eine Dosis erhielt?
Es handelt sich um eine mögliche Nebenwirkung. Studien zur wirksamen Dosis beim Menschen müssen natürlich folgen.
@ZiegemitBock
Ja schon. Dosis 46.7mg/kg mal auf einen Menschen mit 70kg hochrechnen. Geht ja gar nicht. Bei Venfla ist die Höchstdosis 225mg. Somit kann das beim Menschen gar nicht versucht werden. Oder verstehe ich da was falsch.
Mäuse sind Mäuse und Menschen sind Menschen. Man kann Tierversuche nicht 1:1 übertragen. Sonst wäre es ja einfach. Hier mal zwei Beispiele:
Die Substitutionstherapie mit Insulin, die Millionen Diabetikern das Leben ermöglicht, ist erst durch die Entdeckung von Frederick Banting und Charles Best im Jahr 1921 durch Versuche mit Hunden möglich geworden. Hätten sie für ihre Versuche nicht Hunde, sondern Meerschweinchen gewählt, würden vielleicht heute noch viele Typ-1-Diabetiker bereits im Kindesalter versterben. Denn bei Meerschweinchen bewirkt Insulin angeborene Missbildungen, sodass man die Anwendung beim Menschen wahrscheinlich für nicht verantwortbar gehalten hätte.
Der Einsatz des Schlafmittels Thalidomid hingegen war nach Tierversuchen an Mäusen und Ratten als unbedenklich beurteilt worden. Das teratogene Potenzial beim Menschen hat sich erst auf dramatische Weise nach der Zulassung gezeigt. Diese Beispiele machen deutlich, wie schwierig die Beurteilung der Relevanz von Tierversuchen in der Medizin ist.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/43418/Tierversuche-Die-Relevanz-fuer-den-Menschen-ist-umstritten
Danke
Wow! Gute Recherche!
Habe es rausgefunden. Die Dosis der Maus wird mit 0.081 multipliziert und man erhält die equivalente Dosis Menschen.
Keine Entschuldigung nötig. Ich wollte auch nicht ungeduldig werden, sorry. Man kann es nicht so einfach übertragen, richtig.
Entschuldige sehr. Ich wollte eben nur wissen, ob das Äquivalent auch auf den Menschen übertragen werden kann. Anscheinend eben nicht.
Jahaaa, schon verstanden. Hast Du auch verstanden, dass man das eben nicht 1:1 übertragen kann? Dass die Studie eben nur aussagt, was in welcher Dosis bei Mäusen passiert? Dass das nur ein Hinweis darauf ist, dass sich evt. weitere Forschung in Richtung Mensch lohnt – oder eben auch nicht?
Ja, ich meine die verwendete Dosis bei Mäusen kann beim Menschen gar nicht angewendet werden. Sieh msl die Angaben mg/Kg an.