Könnte ein Tiger Panzer einen Leopard 2 beschädigen?
Oder prallt das alles ab bei modernen Panzern? Entfernung sagen wir mal 500 Meter, also ziemlich nah
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Die
https://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-KwK_43
hat auf 500m eine Durchschlagsleistung von 185mm Panzerstahl mit der 39/43 Panzergranate und von 217mm Panzerstahl mit der 40/43 Granate. Die Panzerung des Leopard 2 an der Front beträgt um 600mm RHA Äquivalent an der Wannenfront und um 900mm RHA Äquivalent an der Turmfront. Von vorne geht also schon mal gar nix.
An den Seiten und von hinten dürfte es darauf ankommen wo exakt das Geschoss auftrifft. Durch die eingesetzte Verbund- und Reaktivpanzerung ist es ziemlich wahrscheinlich, dass auch ein Treffer in die Turm- oder Wannenseite nicht durchschlagen würde. Ein Treffer in die Ketten könnte diese aber so schwer beschädigen dass der Leo bewegungsunfähig ist.
Allerdings würde ein Leopard II einen Tiger II gar nicht so nahe heran kommen lassen und die Tigerbesatzung hätte auch überhaupt keine Möglichkeit ruhig zu zielen, da sich der Leo mit über 60km/h durchs Gelände bewegt und dabei trotzdem das Geschütz auf den Tiger ausgerichtet hält. Das im Leopard eingesetzte Wuchtgeschoss DM63 hat eine Durchschlagsleistung von 750mm RHA, das geht durch die Tiger 2 Panzerung durch wie ein heisses Messer durch Butter.
Unter auch nur ansatzweise realistischen Gefechtsbedingungen hätte ein Panzer “Tiger 1” oder “Tiger 2” in keiner Ausführung eine realistische Chance gegen einen modernen Panzer “Leopard 2”.
Banaler Hauptgrund ist bereits, dass die Entwicklung im Bereich Panzerung, im Bereich Hauptbewaffnung und im Bereich Munition seit dem Zweiten Weltkrieg zu weit vorangeschritten ist.
Der Tiger käme in keiner seiner Varianten realistisch durch die Panzerung des Leopard 2. Der Leopard käme durch die Panzerung des Tigers überall und ohne jedes Problem.
Aktuell wird der Leopard 2 A 7 zudem teils insbesondere aufgrund einer weiteren Besonderheit als bester Hauptkampfpanzer der Welt eingestuft: Er hat ein überlegens Zielsystem, das es ihm erlaubt, auch in Bewegung Schüsse mit realistischer Treffchance auf – ihrerseits in Bewegung befindliche – andere Panzer abzugeben.
Bedeutet: Der Tiger müsste auch noch anhalten, um überhaupt den Leopard mit einer halbwegs realistischen Chance zu treffen. Der Leopard kann hingegen in voller Fahrt (aus Distanzen, die die Kanone des Tigers gar nicht hergibt) den Tiger zerstören.
Fazit: Der Tiger hat keine realistischen Chancen gegen einen modernen Leopard 2.
Der technologische Unterschied geht allerdings so weit, dass es einen Leopard 2 gar nicht braucht. Es reicht, wenn sich ein pder zwei Soldaten eine Panzerfaust 3 auf die Schulter klemmen und auf den Tiger abfeueren. Auch dagegen hätte dessen Panzerung schon kaum eine Chance.
Der T-34/85 kann mit der besten Munition folgende Panzerstahldicke durchschlagen:
Der Leopard 1 hat folgende Panzerstahldicke:
Da die Panzerung des Leopard 1 reiner Panzerstahl ist und keine Verbundpanzerung, kann er vom T-34/85 durchdrungen werden:
Umgekehrt kann der Leopard 1 den T-34/85 aufgrund der stärkeren Kanone und Panzerung deutlich früher zerstören. Bei einem frontalen Zusammentreffen bei 1000 m hätte der T-34/85 keine Chance. Er müsste in diesem Fall entweder die Distanz rasch unter 500 m bringen ohne getroffen zu werden oder unbemerkt von der Seite angreifen.
https://de.quora.com/K%C3%B6nnte-ein-T34-85-einen-Leopard-1-in-seiner-ersten-Version-ernsthaft-besch%C3%A4digen-wenn-er-aus-einer-Entfernung-von-1000-100-Metern-schie%C3%9Ft-Was-w%C3%BCrde-passieren-wenn-der-Leopard
Hier findet man einige erstaunlich professionelle Antworten, die wirken, als kämen sie aus einem Flyer von Krauss-Maffei Wegmann.
Die Antworten setzen ein typisches Schlacht-Szenario voraus. Die Frage war aber nur, ob der Tiger den Leopard beschädigen kann. Ja, das kann er. Wenn der Leopard mit 60 km/h durch hügeliges Gelände fährt und ungebremst auf einen Tiger prallt, erzeugt das sicherlich deutliche Schäden. Aber das lässt sich ja nicht mit den “500 m Abstand” vereinbaren.
Ein Schuss in die Ketten und die externe Ausrüstung beschädigt den Leopard ebenfalls. Aktive Panzerung leidet prinzipbedingt unter wiederholtem Beschuss der gleichen Stelle. Das ist zwar wegen der Treffergenauigkeit unwahrscheinlich, vor allem wenn der Leopard nicht steht. Aber das ist in der Frage nicht genau spezifiziert.
Selbst die längere 8,8 cm/L71 des Tiger II durchschlug mit der PzGr 40/43 auf
500 m nur 217 mm RHA.
Die Wannenfront des Leo 2 entspricht aber etwa 800 mm RHA gegen HEAT und die Turmfront 1300 -1950 mm RHA gegen HEAT.
Aber von hinten könnte ein Treffer in den Triebswerkraum eindringen. Außen am Fahrzeug sind jede Menge Ausrüstung und Sensoren montiert, die nur schlecht geschützt sind, die könnte zerstört werden.
Der Tiger musste anhalten, um zu schießen. Ein Leo zwei kann aus voller Fahrt schießen. Leo hat die größere Reichweite und stabilere Panzerung.
Der Tiger wird in nahezu jedem realistischen Szenario zerfetzt. Und zwar noch bevor er in Schussposition ist.
Sehr unwahrscheinlich.
Zunächst einmal lebt der Leopard 2 hauptsächlich von der Bewegung. Er kann während der Fahrt gezielt feuern. Das kann der Tiger nicht.
Hinzu kommt die Reichweite. Der Leopard kann den Tiger auf große Entfernung zerstören.
Deswegen ist es schon sehr unwahrscheinlich, dass der Tiger überhaupt einen Treffer setzen kann. Und selbst wenn, ist der mit ziemlicher Sicherheit wirkungslos.
Ein Treffer aus dessen Kanone und der Leo liegt flach. Was denkst do wohl was passiert, das die Besatzung drinnen weiter Kaffee trinken kann, oder ist es auch ein stählerner Sarg, was verschwiegen werden sollte?
https://de.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_VI_Jagdtiger
Unter auch nur ansatzweise realistischen Gefechtsbedingungen hätte ein Panzer “Tiger 1” oder “Tiger 2” in keiner Ausführung eine realistische Chance gegen einen modernen Panzer “Leopard 2”
Es geht um einen Treffer und nichts anderes.
“Islamischer Staat” zerstörte mehrere Leopard 2
In den Kämpfen vor der Stadt zerstörte der “Islamische Staat” nach eigenen Angaben zehn Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 der türkischen Armee. Die Bilder der ausgebrannten Panzerwracks nutzte die Terrorgruppe für ihre Propaganda; Fachleute vom Recherche-Netzwerk “Bellingcat” konnten immerhin drei der Abschüsse unabhängig bestätigen, fünf weitere gelten als sehr wahrscheinlich. Für die türkische Armee war der Verlust ihrer vermeintlich unzerstörbaren Panzer aus deutscher Produktion ein Trauma, wie der “Spiegel” später berichtete. Aber wie konnte der IS so viele der hochmodernen Kampfpanzer zerstören?
Quelle:
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100112636/leopard-2-in-dieser-schlacht-verlor-der-staerkste-panzer-seinen-glanz.html
Damit das auch in der Ukraine klappt, wird immer nur einer nach dem anderen dort hin geliefert. Man will ja verdienen.
Ich denke du irrst. Zwar ist die Kanone beim VI recht groß, aber es ist ein anderer Kanonentyp mit gezogenem Lauf für traditionelle Geschosse. Diese qeisen zum Ende des Krieges Hohlladungen auf, welche bereits eine hohe Durchschlagleistung hatten. Aber ….
Heutige Panzer verwenden Glattrohrkanonen und verschießen im Prinzip große Dartpfeile mir einer erheblich höheren Geschwindigkeit. Ein veraltetes Geschoss kann mMn moderne Panzer nicht durchschlagen und allenfalls äußere Beschädigungen verursachen.
Ganz genau. Und gerade deshalb hast du mal wieder die Frage vollkommen falsch verstanden und falsch beantwortet.
Natürlich könnte auch ein Infanterist zu Fuß mit einer Panzerfaust und entsprechender Munition einen Leo-2 unschädlich machen, wenn er seitlich zum Leopard und sehr nah steht.
Es geht aber um den direkten Vergleich zwischen Tiger und Leopard 2 auf einer Distanz von 500m. Und hier reicht es für den Tiger eben nicht aus, die extreme Panzerung des Leos von 185mm Panzerstahl zu durchschlagen, geschweige denn, dass der Tiger überhaupt die Möglichkeit hätte, dem Leopard so hahe zu kommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Panzermunition
In dem Artikel steht aber auch, dass das türkische Militär die Kampfpanzer falsch eingesetzt hatte.
Nicht umsonst wird ja immer davon geschrieben, dass die Kampffähigkeit nur im Verbund mit anderen Waffensystemen wirkungsvoll erreicht wird.
Bei NATO-Manövern wurde bestätigt, dass der Leo-2 allen anderen westlichen Panzern überlegen ist. Naja – von den russischen brauchen wir erst gar nicht anfangen.
In der Frage ging es aber um eine direkte Konfrontation mit einem Tiger-2. Und da hätte ein altertümlicher Tiger Null-Chance.
Letztendlich kann natürlich jeder Panzer auch zerstört werden. Da könnte theoretisch selbst ein einziger Infanterist ausreichen. Praktisch aber eher unwahrscheinlich.
Der Leo 1-2 ist nicht für Häuserkampf ausgelegt, aber das ist kein gepanzertes Kettenfahrzeug, weshalb diese oft mit Barrikaden bekämpft werden.
Man kann fast alles beschädigen. Die Frage ist nur wie
Einmal frontal einmal seitlich (90°)