Kann es sein dass jeder Mensch Farben anders sieht?
Ich habe auf Tiktok ein Video gesehen, indem der Creator die Frage gestellt hat: Was wäre wenn, jeder Mensch die Farben anders erkennt und nur eben von klein auf an gelernt hat sie so zu benennen, also statt dass er 🟢 sieht , sieht die Person🟣, nur hat die Person eben gelernt die Farbe 🟣 als grün zu bezeichnen.
Also allgemein wollte der Creator damit sagen das jeder seine Realität subjektiv wahrnimmt, aber ich bin der Meinung dass sowas nur zu einem gewissen Maß möglich ist, aber wenn jetzt jeder extrem von der Realität abschweifend wahrnimmt, könnte man doch gar nicht miteinander leben in einer Gesellschaft, weil jeder dann der Meinung ist, er interpretiert seine Wahrheit ganz anders.
Ich bin der Meinung es gibt gewisse Grenzen , quasi ist es zu einem gewissen Umfang eventuell möglich ,dass jemand die eigentliche Farbe anders sieht als die Mehrheit,aber eine absolute Norm an der man festlegen kann, ab wann etwas wahrheitsgemäß bestätigt oder belegt werden kann ist ein muss ,sonst würde das alles gar nicht funktionieren…
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Moin,
ja, das ist ein uraltes philosophisches Problem und eine befriedigende Antwort wird es darauf auch nie geben.
Sehen wir beide dieselbe Farbe? Oder sehen wir nur die gleiche Farbe? Oder sehen wir beide etwas anderes und benennen es nur gleich, weil wir diese Farbe als Grün oder Lila (…) kennengelernt haben, als wir zu kommunizieren begannen?
Immerhin: letzteres ist relativ unwahrscheinlich, es sei denn, dass unsere Sehzapfen, die fürs Farbensehen zuständig sind, würden feststellbare Abweichungen voneinander aufweisen.
Aber es ist eben nicht so, dass wir Sinneseindrücke unverfälscht und vor allem objektiv in unser Gehirn geliefert bekommen. Sie werden bereits auf dem Weg vom Rezeptor zum Gehirn manipuliert. Denk nur an die laterale Inhibition unserer Stäbchen-Sehzellen, durch die es an Rändern von verschiedenen Graustufen zu einer Kontrastverstärkung kommt. Und wenn solche Informationen in unser Gehirn gelangen, werden sie dort auch noch subjektiv interpretiert.
Nimm folgendes Bild:
Was siehst du? – Klar, einen Würfel. Wirklich? Nein, du siehst neun Linien, die teilweise „Eckpunkte” miteinander teilen. Das sind neun Linien auf einer flachen (zweidimensionalen) (Papier-)Ebene. Ein Würfel ist dagegen ein dreidimensionales reales Gebilde mit einer Länge, einer Höhe und einer Tiefe.
Unser Gehirn nimmt das jedoch nicht so wahr, wie es von unseren Augen angeliefert wird, sondern es interpretiert das Gesehene. Das Gehirn versucht, darin einen Sinn zu finden und gaukelt dir vor, einen Würfel zu sehen. Denn das sagt dir deine Erfahrung als dreidimensionales Lebewesen in einer dreidimensionalen Welt.
Alle optischen oder akustischen Täuschungen basieren darauf, dass unser Gehirn interpretiert und gerade nicht objektiv bleibt.
Noch krasser ist dieser Fall:
Die Felder B und A haben exakt dieselbe Graustufe! – Nein, das ist nicht möglich! Feld B ist eindeutig heller, oder? Wenn du eine Schablone über den Rest des Bildes legst, siehst du es:
Ich habe in dem Bild nichts manipuliert. Ich habe nur eine hellgraue Schablone darüber geschoben. Wenn du mir nicht glaubst, mache es selbst!
Dein Gehirn verbindet folgende Elemente zu einer Fehlinterpretation der realen Werte: Ein Schachbrettmuster besteht abwechselnd aus hellen und dunklen Feldern. In einem Schatten wirken hellere Dinge dunkler (weniger Licht). Das Feld B ist vertikal und horizontal von offenbar dunkleren Feldern umgeben. Aber es liegt im Schatten der schwebenden Kugel. Das Feld A liegt nicht im Schatten. Es ist offenbar von helleren Feldern umgeben. Darum MUSS das Feld B heller als das Feld A sein. Objektiv ist es nicht so!
Wir sehen nichts Objektives, sondern nur durch unser Gehirn Interpretiertes.
Tja, und dadurch, dass ich nicht mit deiner Gehirninterpretation und du nicht mit meiner sehen kannst, werden wir nie wissen, ob wir beide das exakt gleiche sehen.
Die von dir geforderte „Normenfestlegung” kann es nicht geben, denn wie klein eine eventuelle Abweichung der Wahrheit von einer objektiven Wahrnehmung auch immer sein mag, es ist eine Abweichung, so dass jeder in seiner eigenen Wahrheit lebt.
Du kannst weder beweisen, dass deine Wahrnehmung anders als meine ist, noch, dass unsere Wahrnehmungen gleich oder gar identisch sind.
Und trotzdem klappt unser Zusammenleben, denn wir haben uns sprachlich auf bestimmte Wahrheiten verständigt (also nicht unbedingt wir beide, sondern wir als Gesellschaft). Und innerhalb dieser Festlegungen klappt es im Allgemeinen relativ gut. Auch wenn wir vielleicht nicht exakt dasselbe wahrnehmen.
Aber das ist kein Beweis für die gemeinsame Wahrnehmung einer objektiven Wahrheit noch für das Gegenteil. Philosophie eben…
LG von der Waterkant
Also basiert die Interpretation nur auf Erfahrung in dreidimensionaler Realität?….komisch
Nicht nur. Es kommen noch Hormone, Gefühle usw. hinzu. Auch die Zeit als vierte Dimension ist uns Menschen ein vertrautes Denkmuster.
Aber ein sehr bezeichnendes Beispiel ist das Bild von Sandro del Prete: »Liebesbotschaft der Delphine«. Kleinkinder sehen darin vor allem wild umherschwimmende Delphine, Menschen mit „Erfahrung” und besserem Abstraktionsvermögen sehen darin ein Liebespaar. Also ja, es gründet viel auf Erfahrung…
Naja…so stark kann man nicht abschweifen von dem realen….Dick ist dick und dabei bleibt es
Ja. Andererseits gibt es vielleicht Personen, die minimal dicker oder minimal dünner sind. Und schon beginnt die Interpretation (was ist dick?), weil du auf objektive Messungen (Bauchumfang, Gewicht, Fettanteil im Gewebe…) nichts geben kannst, da dies bei unterschiedlichen Personen zu unterschiedlichen Ergebnissen führen kann. Dein Augenmaß ist da noch unzuverlässiger. Insofern werden wir alle wohl sagen: „Der ist dick.”, aber es ist nicht klar, ob wir auch alle dasselbe darunter verstehen. Wir erkennen auch alle, was Blau ist, aber wir werden nie wissen, ob wir alle dasselbe Blau sehen.
Okay komisch, aber einige Sachen sind fakt wenn jemand dick ist, ist er dick ,da hat es nichts mit Erfahrung zutun , wir sehen alle die stark Übergewichtige Person.
Unwahrscheinlich.
Bin ich auch der Meinung, aber ich kann eventuell glauben dass man statt hellgrün beispielweise dunkelgrün sieht, denn wie sollte man farbenblindheit diagnostizieren? Wenn keiner weiß was eigentlich real ist?
Sieht man doch an den Klamotten.
Wenn einer sagt hellgrün und der andere dunkelgrün stimmt etwas nicht. Und dann zieht man viele Leute her und die Mehrheit hat recht.
Ja…ich hoffe dass es unwahrscheinlich ist, ich mag so psycho gelabber nicht, Rot ist rot und blau ist blau, wenn eine Person stark Übergewichtig ist, ist es keine Frage der Subjektivität ,sondern es ist die absolute Wahrheit.
Ja kann passieren ist aber trotzdem unwahrscheinlich.
Ja das sehe ich genauso….aber das mit den Augen wird mir ein Rätsel bleiben, weil es eben sein mag ,dass es blau ist🔵, nur erkennen die Menschen die Farbe blau anders durch ihre eigenen Augen.
Ja vielleicht, aber sobald alle sagen, das ist blau, merkt man halt, das ist blau
Eigentlich bin ich total deiner Meinung, nur woher willst du wissen wie diese Person die Farbe lila erkennt?, vielleicht sieht lila durch seine Augen so aus 🔵
Gar nicht. Aber bei solchen großen Unterschieden wird man das schnell merken.
Aber woher weißt du wie die Person mit ihren eigenen Augen sieht?
Ist doch egal, wie die Farben heißen.
In deinem Beispiel wird der Gute schnell merken, dass es lila heißt und und nicht grün.
Ja das habe ich auch gesagt, anhand der Mehrheit, aber was wäre wenn die es eben nur falsch gelernt haben? Und es nur so gewohnt sind? Dann hat man kein Maßstab
Ich bin davon überzeugt, daß jeder Mensch ein individuelles Farbsehen hat.
So wie jeder Mensch auch einen individuellen Fingerabdruck hat.
Aber die unterschiedlichen Nuancen sind, wie bei Fingerabdrücken auch, in den meisten Fällen minimal.
Die Farbe Lila ist bei zwei Menschen in der Regel bei beiden Lila, bis eben auf Nuancen.
In Grenzbereichen zeigen sich die Unterschiede. Ein sehr dunkles blau zum Beispiel wird von manchen Menschen nicht mehr als blau, sondern als schwarz gesehen.
Ja okay dann sehen die aber falsch , denn blau ist blau und schwarz ist schwarz, das mit den nuancen kann sein, aber selbst wenn sie schwarz sehen, wie sieht das eigentliche schwarz bei ihnen aus ?dann müssten die doch selbst wissen, dass das nicht stimmen kann, dass die selbe Farbe in ihren Augen einmal als blau und einmal als schwarz bezeichnet wird.
Also mit dem Fingerabdruck würde ich es nicht vergleichen, denn durch dass eine tut man fühlen und das andere nimmt man durch die Augen wahr. Und einige sind farbenblind….nur muss man doch irgendwo eine Grundlagen für die Farben haben, sonst wüsste ja keiner wie die eigentlichen Farben aussehen
Wie man eine Farbe sieht, hängt möglicherweise mit den Rezeptoren für Lichtwellen im Auge zusammen – ohne mich jetzt wissenschaftlich aufspielen zu wollen. Und daß nicht alle Menschen identische Rezeptoren im Auge haben, davon z. Bsp. bin ich überzeugt.
Noch ein – schräges – Beispiel: Eine Biene, hat man herausgefunden, kann die Farbe Rot nicht sehen. Rot ist für eine Biene wahrscheinlich irgend etwas dunkles, vielleicht sogar schwarz.
Dafür aber kann eine Biene UV-Licht sehen. Es kommt eben darauf an, wie so ein Auge aufgebaut ist.
Und jetzt kommt wieder meine alte Leier: Grundsätzlich ist bei Menschen das Auge immer gleich aufgebaut, aber keine zwei Augen sind identisch.
Wenn eine Mehrheit sagt: “Das ist blau”, dann wird sich derjenige, der die Farbe als schwarz sieht, der Mehrheit beugen müssen und auch “Blau” dazu sagen.
Dann sehen die auch eben kein Blau, weil blau ist divers und existiert in verschiedenen nuancen und wenn die Mehrheit königsblau erkennt, dann ist dass absolut der fall und die anderen sehen die farbe halt falsch, aber sagen halt einfach auch königsblau dazu
Wenn du sagst, “blau ist blau”, dann ist das dein Blau. Du gehst aber davon aus, daß alle anderen das gleiche blau sehen. Daß dem nicht so ist, habe ich versucht, zu erklären.
Das gleiche zu erklären, ist dem Nutzer dedeM besser gelungen.
Ändert aber nichts daran ,dass diese Person die Farbe falsch sieht und bitte vergleicht uns nicht mit Tieren ,die haben sowieso andere Augen als wir Menschen.
Allgemein nicht, das sind nur Einzelfälle, die bis zur Farbenblindheit reichen.
Aber woher weiß man dass jemand farbenblind ist, wenn die Realität angeblich subjektiv ist?
Eine uralte Frage, die man nicht beantworten kann, weil man Farben nicht beschreiben kann. Außer mit anderen Farben, aber das bringt hier natürlich nichts.