Ist Null eine Zahl oder ein Zustand?
Guten Abend GuteFrage Community,
vom Grundprinzip her ist die Frage laut Titel schon gestellt. Dennoch muss Ich die Details in der Beschreibung erläutern. Die Geister um die Frage “null” scheiden sich insofern, als dass eine Seite behauptet Null wäre eine “Zahl”, während die andere behauptet es wäre ein “Zustand”.
Nun ist die Frage, welcher der beiden Seiten hat Recht? Oder kann man das nicht beantworten, weil es eine subjektive Frage ist?
Mich interessieren eure Antworten brennend.
Mit freundlichen Grüßen
Dhalwim numero zwo!
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Null kann sowohl eine Zahl als auch ein Zustand sein (eines Bits).
Das verstehe Ich sogar Perfekt, danke für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Die Null ist ziemlich eindeutig eine Zahl, und zwar die neutrale Zahl der Addition, d.h. diejenige Zahl, die man addieren kann zu jeder anderen ohne diese zu verändern.
Das ist jedenfalls die Sicht der Mathematik, und für ein anderes Verständnis musst Du einen anderen Kontext suchen. Dazu fällt mir höchstens die “Nullhypothese” ein, davon spricht man, wenn man experimentell eine bestimmte besondere Hypothese vergleicht mit der Alternative, dass es nix besonderes gibt, was man dann Nullhypothese nennt.
Und dann gibt es noch die Nullmengen, das sind in der Masstheorie alle Mengen die das Inhaltsmass 0 haben. Diese Mengen sind dann nicht leer sondern nur klein im Sinne eines Masses 0.
Auch das verstehe Ich, danke für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Null ist die Bezifferung des Zustandes Neutral
Was ist denn NICHTS: Ein Wort?
Deshalb ist das System 0 bzw. 1 unrichtig. Es könnte ja auch sein 0 bzw. -1. Ein Zustand wechselt zu einem Nichtzustand.
Na da muss man nur an Schrödingers Katze denken
Na da muss man nur an Schrödingers Katze denken
Ok das Beispiel leuchtet mir ein, Schrödingers Katze ist tot und nicht tot, genau wie die Zahl Null ein Zustand ist und auch gleichzeitig wieder nicht.
Zwar nicht ganz, das was Ich gefragt habe, aber definitiv eine Überlegung Wert. Ich danke Ihnen. 🙂
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Null ist definitiv eine Zahl. Daran kann nichts und niemand etwas verändern, denn die Null ist per Definition ein Element der Menge der reellen Zahlen und ist deswegen genauso eine Zahl wie Pi, 3204 oder -17.
Tatsächlich ist die Nulleigenschaft aber nicht nur für Zahlen anwendbar, wenn man mal an die ganzen Nullelemente in anderen mathematischen Strukturen denkt. So ist z.B. dies korrekt:
Sei K der Körper der invertierbaren 4×4 Matrizen mit der gängigen Addition und Multiplikation von Matrizen.
Dann ist das Nullelement dieses Körpers keine Zahl, sondern die 4×4 Nullmatrix. Es gibt also verschiedene Interpretationen der Null, die gleichermaßen korrekt sind.
Verstehe. Ok danke für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Null ist eine Zahl, da die Null unter den Begriff Zahl fällt, Null ist also eine von vielen Zahlen
Kann Null auch ein Zustand sein?
Dinge können in verschiedenen Zuständen auftreten, z.B heiß, kalt, dick, dünn, etc.
Man könnte sagen, ein Steinhaufen tritt z.B. im Zustand auf, dass die Anzahl der Steine, die schwerer als 500 g sind, Null ist. Aber dann ist eigentlich nicht der Zustand des Steinhaufens Null. Daher würde ich sagen: Null ist kein Zustand
Wiederum auch das verstehe Ich, danke für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Ich denke eher eine Zahl.
Ein “Zustand” wie du es meinst ist eine leere Menge, beispielsweise wenn es keine Lösung für eine Gleichung gibt. (Die Notation kann ich über meine Smartphone Tastatur leider nicht eingeben)
Abermals, auch das verstehe Ich, danke für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
in welchem Zusammenhang bitte wird “Etwas” der Begriff “Zustand” zugesprochen ?
Warum für eines von beidem entscheiden ? Es gibt schließlich auch den Welle-Teilchen-Dualismus , mit dem Mensch gut klarkommt.
Wiederum auch das verstehe Ich, danke für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Warum entweder oder? Es gibt einiges, was eine duale Existenz hat, z.B. das Licht kann Teilchen oder Welle sein, je nach Fall.
So ist es auch mit der Null. Die kann je nach Verwendung den Charakter einer Zahl haben oder auch einen Zustand beschreiben.
Das ist eine durchaus interessante philosophische Frage – um eine Antwort geben zu können, muss man zunächst erst einmal definieren, was eine Zahl sein soll. Allein das ist schon alles andere als einfach…
Ich bitte um Verzeihung, Ich habe Ihre Antwort übersehen. Aber auch Ihnen danke Ich für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Null ist natürlich nur eine Zahl und kein Zustand.
Ein Zustand (z.B. in einem Computer, in einem Modell etc.) kann durch den Wert Null repräsentiert und mitunter auf einer zuvor festgelegten Skala gemessen werden.
Die Null ist nicht immer eine Zahl. So wie du das schreibst, könnte ich auch sagen, dass die Zahl, die wir als Null bezeichnen, lediglich die mathematische Repräsentation des Nichts ist.
Und was soll die Null abgesehen von der Kardinalität einer leeren Menge noch sein? Gerade auch bezüglich der Zustandsfrage?
Null ist natürlich nur eine Zahl und kein Zustand. Ein Zustand […] kann durch den Wert Null repräsentiert […] werden.
Die Antwort hebt sich selbst auf. Bei allem Respekt, Ich habe nicht den Eindruck, als ob Sie wissen von was sie da reden.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Wenn Du z.B. eine Digitalanzeige eines Gerätes betrachtest und darauf etwas steht wie “0” oder “1” oder was auch immer, ist das eben nur eine numerische Repräsentation eines Zustandes, aber es muss mitnichten bedeuten, dass der (interne) Zustand einer numerischen “0” oder “1” entspricht. Der mit “1” auf dem Display repräsentierte Zustand könnte etwa bedeuten, dass eine bestimmte Funktion des Gerätes eingeschaltet ist, aber nicht, dass der Zustand einer eins entspricht. Auch wenn ein Programmierer beispielsweise einer Zustandsvariablen den Wert “1” zuweisen würde, ist der Zustand natürlich nicht die “1”, sondern die “1” wäre eine Konstante, die einen bestimmten Softwarezustand repräsentiert. Der eigentliche Zustand ist in diesem Beispiel die Interpretation der Zahl und nicht die Zahl selbst. Und die Interpretation ist selten der numerische Wert der Zahl gleich selbst.
Naja das mag ja alles sein, doch als Auszeichnung kann Ich es leider nicht mehr werten. Ich bedanke mich trzd. für Ihre Antwort.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Wenn Du eine Zahl von einer Rechnung abliest, interpretierst Du die Ziffern als Schriftzeichen. Wenn die Zahlen auf der Rechnung nicht in arabischer Zahlenschrift vorliegen würden, und Du keine Interpretationsvorschrift kennst, dann könntest Du die Rechnung nicht verstehen; auch nicht allfällige Nullen, die auf der Rechnung drauf stehen.
Ich würde deshalb bejahen, dass “null” als eine Art Zustandsinterpretation gesehen werden kann, aber nicht dem Zustand selbst entspricht. Der (mitunter komplexe System-) Zustand bekommt sozusagen eine Etikette, auf der seine Bedeutung/ Interpretation steht.
Wenn Du z.B. eine Digitalanzeige eines Gerätes betrachtest und darauf etwas steht wie “0” oder “1” oder was auch immer, ist das eben nur eine numerische Repräsentation eines Zustandes, aber es muss mitnichten bedeuten, dass der (interne) Zustand einer numerischen “0” oder “1” entspricht.
Das arabische Zahlensystem das wir heute nutzen gleich vielmehr einer “Sprache”, mit der wir mit dem Universum kommunizieren. Klar es gibt den Grundsatz “wer misst mist Mist”, zumindest in diesem Beispiel kann Ich das nachvollziehen.
Der mit “1” auf dem Display repräsentierte Zustand könnte etwa bedeuten, dass eine bestimmte Funktion des Gerätes eingeschaltet ist, aber nicht, dass der Zustand einer eins entspricht.
Mm-hm.
Auch wenn ein Programmierer beispielsweise einer Zustandsvariablen den Wert “1” zuweisen würde, ist der Zustand natürlich nicht die “1”, sondern die “1” wäre eine Konstante, die einen bestimmten Softwarezustand repräsentiert.
Ok.
Der eigentliche Zustand ist in diesem Beispiel die Interpretation der Zahl und nicht die Zahl selbst.
Das würde bedeuten, dass jedes mal wenn Ich einen Wert aus einer Rechnung herauslese, Ich diese Zahl lediglich “interpretiere” ähnlich einer Sprache. In dem Fall gleiche es eher einer Interpretation, wenn Ich vom Zustand “Null” spräche?
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Ah ok, verstehe. ^^ Ich bitte um Verzeihung.
Gruß
Dhalwim numero zwo!
Das war auch mehr ein Witz als Ernst 😉
und Philosophie. Da redet man ja gerne lange über nichts 😛
Bis auf diesen Absatz bezogen sich meine Likes. Jede wissenschaftliche Theorie basiert auf einer Philosophischen Erkenntnis. Ich bitte dies zu beachten, denn ohne die Philosophen, bzw. Philosophie gäbe es die Zivilisation in der wir heute leben garnicht.
Das waren nämlich sehr weise Männer und Frauen, die sich mit den “tiefsten der tiefen” der Welt befasst haben, und denen wir es heute zu verdanken haben, dass wir so enorme Fortschritte gemacht haben.
Hochachtungsvoll
Dhalwim numero zwo!
Nein, eben. Die Zahl null ist kein Zustand. Aber das Konzept “null” eventuell. Aber das ist einfach Ansichtssache und Philosophie. Da redet man ja gerne lange über nichts 😛
Ich stimme zu. Aber als “Zustand” sehe ich die Zahl null nicht.
Die Null ist in jedem Körper, auch unabhängig von Zahlen, das neutrale Element der Addition. Zum Beispiel eine Nullmatrix, oder die Nullabbildung, etc.
Null ist böse 🩸