Is the pain of animals scientifically proven?
I have some disagreements on this topic because of veganism.
Here are a few publications:
https://www.tieraerzteverlag.at/vetjournal/schreidiagnose-in-der-veterinaermedizin/
https://www.nationalgeographic.de/forschung/2019/12/fuehlen-tiere-schrei-so-wie-wir
https://www.spektrum.de/video/tierische-schrei/1565714
Here it is admitted that we do not know whether animals are in pain or not.
It is only assumed that animals could be in pain.
Are there scientific publications that prove whether animals feel pain or not?
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You realize that man is also just an animal that doesn’t even differ from his relatives? In other mammals, the question does not need to be asked and must be answered with a clear “yes”. The nervous system of mammals has the same structure as our brain shows, apart from some proportion differences, also the same structure. Mammals, birds and all other vertebrates can definitely feel pain.
There is already a clearer situation in the case of invertebrates such as insects. Their nervous system has a different structure than ours. Because pain does not arise where we feel it, but subjectively in the brain and the invertebrates lack a brain that resembles our or other vertebrates. It is clear that insects perceive harmful stimuli (such as heat) for them and show a corresponding avoidance behavior. Whether they feel pain, however, is not clear – unfortunately we cannot ask a bee: “Does hurt?” However, in recent times, too, there have been more evidence that insects are also capable of feeling pain. Recently, Study publishes that insects, similar to mammals, have descending control mechanisms for the processing of noxic stimuli. This speaks very much for insects to feel pain in any way. Whether they feel the same way we feel is not clear.
A nervous system is not the reason for pain.
https://www.focus.de/health/ratgeber/selten Diseases/kein-schmerzempfind-schottin-spuert-begrund-eins-gen defect-no-ache_id_10529991.html#:~:text=Sch%C3%A4ungen%20following%20es%20s%20s,has20s%20s%20s
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/genveraenderung-fuehrt-zu-missdem-schmerzempfind-a-922340.html
These publications make it clear that there are people, with the same as us, completely functioning nervous system and can still not feel any pain. Why? Because nerves are not the reason for pain.
Yes, even understandable. Or what do you mean, where does this mutation work? Bingo! In the nervous system, of course. If you’d read the article carefully, you know it’s about the FAAH gene. This codes for a protein that the cleavage of neuromodulators serves, i.e. substances that act directly on the nervous system.
Animals, especially mammals, can feel pain. This is scientifically inconceivable. Point.
Achja, ich konnte schon eine Deiner Quellen schon durchlesen. Dort steht:
Die Definition von menschlichem Schmerz legt nahe, dass es zwei Komponenten gibt: Erstens wird ein Reiz wahrgenommen, der Schaden verursachen könnte oder tatsächlich verursacht (Nozizeption genannt), und zweitens führt dies zu einem psychischen Zustand, in dem eine Person Leiden oder Unbehagen verspürt (Schmerz genannt) [ 1 ]. Die Beurteilung von Schmerzen beim Menschen beruht auf Selbstberichten, da wir eine gemeinsame Sprache haben und mitteilen können, ob wir Schmerzen haben oder nicht, und diese Schmerzen weiter bewerten können [2 ] .
Dies wird bei der Beurteilung von Schmerzen bei Tieren und Kleinkindern problematisch, da wir nicht direkt mit ihnen kommunizieren können
[ 2]. Stattdessen identifizieren wir Verhaltens- und physiologische Indikatoren als Reaktion auf ein potenziell schmerzhaftes Ereignis, die dazu dienen, Schmerzen anzuzeigen und in einigen Fällen die Schwere dieser Schmerzen einzuschätzen. Beispielsweise wurden Grimassenskalen, die auf Veränderungen im Gesichtsausdruck unter Verwendung von Kodierungsschemata für Gesichtsaktionen basieren, für eine Vielzahl von Säugetieren entwickelt, darunter Ratten [ 7 ], Mäuse [ 8 , 9 ], Kaninchen [ 10 ], Pferde [ 11 ] und Ferkel [ 12]. Tatsächlich verlassen wir uns auf wissenschaftliche Messungen, die Schmerzen bei Tieren anzeigen, und fällen bei unserer Beurteilung ein Urteil auf der Grundlage der Reaktionen des Tieres. Daher stützt sich die moderne Definition von Tierschmerz auf eine Reihe überprüfbarer Prinzipien bei der Entscheidung, ob ein Tier als zempfindlicschmerh angesehen werden kann [ 2 ]. Bei allen Tieren wird davon ausgegangen, dass sie zur Nozizeption fähig sind. Dabei handelt es sich um die Erkennung potenziell schädlicher Reize, die in der Regel von einem nozifensiven Rückzugsreflex weg von diesem Reiz begleitet wird. Bei Schmerzen muss das Tier jedoch eine Änderung zukünftiger Verhaltensentscheidungen und Motivationsänderungen nachweisen [ 2]. Dies beruht auf der Tatsache, dass Schmerz eine negative psychologische Erfahrung ist, die zu Lernen, Gedächtnisbildung und veränderten strategischen Entscheidungen während und nach dem Ereignis führt. Wenn ein Tier über den neuronalen Apparat verfügt, um schmerzhafte Reize zu erkennen und zu empfinden, verändert sich sein Verhalten und dies weist auf eine Änderung seines normalen Repertoires hin (z. B. Unterbrechung der Fütterung), die für das Tier schädlich sein kann und alle Reaktionen durch schmerzstillende Medikamente verhindert werden. dann bestätigen diese Beweise, dass Schmerzen auftreten.
Wenn es um Schmerzen bei Tieren geht, wird oft auf menschlichen Schmerz verwiesen, aber das ist in vielerlei Hinsicht eine fehlerhafte Denkweise, da das nozizeptive und Schmerzsystem bei Tieren, die eine andere ökologische und evolutionäre Geschichte haben, ganz anders geformt sein wird [13, 14 ] .].
Daher werden im Folgenden Unterschiede oder Ähnlichkeiten in den molekularen, physiologischen, neurobiologischen und Verhaltensänderungen als Reaktion auf Schmerzen bei Fischen diskutiert, um die vergleichende Biologie der Nozizeption bei Schmerzen bei Tieren zu verstehen.
Na wie Querulanisch ist für Dich Deine Quelle, die ich Dickgedruckt markiert habe?
https://royalsocietypublishing-org.translate.goog/doi/10.1098/rstb.2019.0290?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc
That means that I call the way in which you interpret knowledgeable facts completely incorrectly as transient.
Most of the articles you quote do not deal with pain perception at all. None of those who do it can clearly prove that animals do not feel any pain.
That also means that you will describe the scientists, sources I have named, of science sheets, as transients.
Thank you for your spiritual infusion.
They won’t be more correct if you post them a second time. I’ve searched for a number of current studies that clearly prove that animals can feel pain. During my studies, I took through the subject of nociception and pain perception, and I will not discuss scientifically long-term facts with a transverse ulcer like you.
Nochmal; das ist ein winzig kleiner Teil der wissenschaftlichen Veröffentlichungen, meinerseits:
1. Marina A. G. von Keyserlingk, Jeffrey Rushen und Daniel M. Weary (2017). “Toward a
scientific concept of animal welfare that reflects ethical concerns.” Journal of Agricultural
and Environmental Ethics, 30(1), 101-117.
2. Georgia Mason und Ruth C. Newberry (2014). “Welfarism: A response to behavioral
biology’s ‘new’ animal welfare agenda.” Journal of Agricultural and Environmental Ethics,
27(2), 153-171.
3. Suzanne Held, Joanne M. Hedgespeth und Harold Herzog (2016). “Cognitive bias in animal
testing.” Journal of Applied Animal Welfare Science, 19(5), 435-442.
4. Jennifer Vonk (2015). “The cognitive basis of animal laughter.” Animal Cognition, 18(3),
545-548.
5. S. Waiblinger, M. Boivin, A. Pedersen, M. Tosi und I. Janczak (2006). “Assessing the
human-animal relationship in farmed species: A critical review.” Applied Animal Behaviour
Science, 101(3-4), 185-242.
Diese Veröffentlichungen geben einen Einblick in die aktuelle wissenschaftliche Debatte über das
Scherzempfinden von Nutztieren und die Methoden zur Bewertung des Wohlbefindens von Tieren.
Bitte beachten Sie jedoch, dass es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft unterschiedliche
Ansichten darüber gibt, ob Nutztiere ein Scherzempfinden haben oder nicht.
Einige Wissenschaftler argumentieren, dass es Beweise dafür gibt, dass Tiere in der Lage
sind, Freude oder Vergnügen zu empfinden, was eine Voraussetzung für ein
Scherzempfinden sein könnte. Andere argumentieren, dass das Scherzempfinden eine
höhere Form der kognitiven Fähigkeit erfordert, die nur von höheren Tieren wie Primaten
erreicht wird. Es bleibt ein aktives Forschungsfeld und es gibt immer noch keine definitive
Antwort auf diese Frage.
Hier sind einige Veröffentlichungen aus Fachzeitschriften, die das Fehlen von Beweisen für das
Schmerzempfinden von Nutztieren diskutieren:
• Wemelsfelder, F., & Rushen, J. (2006). “Some implications of cognitive processes for
welfare and stress in farm animals.” Applied Animal Behaviour Science, 100(1-2), 68-77.
• Wemelsfelder, F., & Farish, M. (2004). “Qualitative approaches to the validation of welfare
indicators.” Animal Welfare, 13(S), 87-94.
• Dawkins, M. S. (2003). “Behavior as a tool in the assessment of animal welfare.” Zoology,
106(4), 383-387.
• Webster, J. (2003). “Assessing the welfare of farmed animals: some philosophical issues.”
Animal Welfare, 12(2), 187-194.
Diese Veröffentlichungen betonen, dass das Schmerzempfinden von Nutztieren schwierig zu
beweisen ist, da es nicht direkt beobachtet werden kann und auf Verhaltensindikatoren und
physiologischen Reaktionen basiert. Sie diskutieren auch die Bedeutung von kognitiven Prozessen
und individuellen Unterschieden bei der Wahrnehmung von Schmerzen und betonen, dass mehr
Forschung auf diesem Gebiet erforderlich ist, um das Schmerzempfinden von Nutztieren besser zu
verstehen.
Hier sind noch weitere Veröffentlichungen, die sich mit dem Thema des Schmerzempfindens von
Nutztieren befassen und das Fehlen eindeutiger Beweise diskutieren:
• Kjaernes, U., & Bøe, K. E. (2016). “Are we measuring what we think we are? Potential
problems with some measures of emotional states in animals.” Applied Animal Behaviour
Science, 176, 52-60.
• Breuer, K., Hemsworth, P. H., Barnett, J. L., Matthews, L. R., & Coleman, G. J. (2000).
“Behavioural response to humans and the productivity of commercial dairy cows.” Applied
Animal Behaviour Science, 66(4), 273-288.
• Stilwell, G., Lima, M. S., Broom, D. M., & Galindo, F. A. (2008). “The ethics of farm
animal welfare: A review of the literature since 1966.” Journal of Animal Science, 86(12),
4053-4064.
• Mendl, M., Paul, E. S., & Chittka, L. (2011). “Animal behaviour: Emotion in
invertebrates?” Current Biology, 21(2), R62-R64.
• O’Connor, E. A., Parker, M. O., & Demmers, T. G. (2011). “Quantifying the response of
laying hens to injurious pecking using accelerometers.” Applied Animal Behaviour Science,
134(3-4), 151-158.
Bitte beachten Sie, dass diese Veröffentlichungen sich nicht ausschließlich mit dem Fehlen von
Beweisen für das Schmerzempfinden von Nutztieren befassen, sondern auch andere Aspekte der
Tierhaltung und des Tierwohls diskutieren.
Here is a small selection from the current literature:
Sheddon (2017): Comparative Physiology of Nociception and Pain:
Sheddon (2019): Evolution of nociception and pain: evidence from fish models:
Tracey (2017): Nociception:
Broom (2001): The Evolution of Pain:
And this is really just a small selection of papers!
1. Marina A. G. von Keyserlingk, Jeffrey Rushen und Daniel M. Weary (2017). “Toward a
scientific concept of animal welfare that reflects ethical concerns.” Journal of Agricultural
and Environmental Ethics, 30(1), 101-117.
2. Georgia Mason und Ruth C. Newberry (2014). “Welfarism: A response to behavioral
biology’s ‘new’ animal welfare agenda.” Journal of Agricultural and Environmental Ethics,
27(2), 153-171.
3. Suzanne Held, Joanne M. Hedgespeth und Harold Herzog (2016). “Cognitive bias in animal
testing.” Journal of Applied Animal Welfare Science, 19(5), 435-442.
4. Jennifer Vonk (2015). “The cognitive basis of animal laughter.” Animal Cognition, 18(3),
545-548.
5. S. Waiblinger, M. Boivin, A. Pedersen, M. Tosi und I. Janczak (2006). “Assessing the
human-animal relationship in farmed species: A critical review.” Applied Animal Behaviour
Science, 101(3-4), 185-242.
Diese Veröffentlichungen geben einen Einblick in die aktuelle wissenschaftliche Debatte über das
Scherzempfinden von Nutztieren und die Methoden zur Bewertung des Wohlbefindens von Tieren.
Bitte beachten Sie jedoch, dass es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft unterschiedliche
Ansichten darüber gibt, ob Nutztiere ein Scherzempfinden haben oder nicht.
Einige Wissenschaftler argumentieren, dass es Beweise dafür gibt, dass Tiere in der Lage
sind, Freude oder Vergnügen zu empfinden, was eine Voraussetzung für ein
Scherzempfinden sein könnte. Andere argumentieren, dass das Scherzempfinden eine
höhere Form der kognitiven Fähigkeit erfordert, die nur von höheren Tieren wie Primaten
erreicht wird. Es bleibt ein aktives Forschungsfeld und es gibt immer noch keine definitive
Antwort auf diese Frage.
Hier sind einige Veröffentlichungen aus Fachzeitschriften, die das Fehlen von Beweisen für das
Schmerzempfinden von Nutztieren diskutieren:
• Wemelsfelder, F., & Rushen, J. (2006). “Some implications of cognitive processes for
welfare and stress in farm animals.” Applied Animal Behaviour Science, 100(1-2), 68-77.
• Wemelsfelder, F., & Farish, M. (2004). “Qualitative approaches to the validation of welfare
indicators.” Animal Welfare, 13(S), 87-94.
• Dawkins, M. S. (2003). “Behavior as a tool in the assessment of animal welfare.” Zoology,
106(4), 383-387.
• Webster, J. (2003). “Assessing the welfare of farmed animals: some philosophical issues.”
Animal Welfare, 12(2), 187-194.
Diese Veröffentlichungen betonen, dass das Schmerzempfinden von Nutztieren schwierig zu
beweisen ist, da es nicht direkt beobachtet werden kann und auf Verhaltensindikatoren und
physiologischen Reaktionen basiert. Sie diskutieren auch die Bedeutung von kognitiven Prozessen
und individuellen Unterschieden bei der Wahrnehmung von Schmerzen und betonen, dass mehr
Forschung auf diesem Gebiet erforderlich ist, um das Schmerzempfinden von Nutztieren besser zu
verstehen.
Hier sind noch weitere Veröffentlichungen, die sich mit dem Thema des Schmerzempfindens von
Nutztieren befassen und das Fehlen eindeutiger Beweise diskutieren:
• Kjaernes, U., & Bøe, K. E. (2016). “Are we measuring what we think we are? Potential
problems with some measures of emotional states in animals.” Applied Animal Behaviour
Science, 176, 52-60.
• Breuer, K., Hemsworth, P. H., Barnett, J. L., Matthews, L. R., & Coleman, G. J. (2000).
“Behavioural response to humans and the productivity of commercial dairy cows.” Applied
Animal Behaviour Science, 66(4), 273-288.
• Stilwell, G., Lima, M. S., Broom, D. M., & Galindo, F. A. (2008). “The ethics of farm
animal welfare: A review of the literature since 1966.” Journal of Animal Science, 86(12),
4053-4064.
• Mendl, M., Paul, E. S., & Chittka, L. (2011). “Animal behaviour: Emotion in
invertebrates?” Current Biology, 21(2), R62-R64.
• O’Connor, E. A., Parker, M. O., & Demmers, T. G. (2011). “Quantifying the response of
laying hens to injurious pecking using accelerometers.” Applied Animal Behaviour Science,
134(3-4), 151-158.
Bitte beachten Sie, dass diese Veröffentlichungen sich nicht ausschließlich mit dem Fehlen von
Beweisen für das Schmerzempfinden von Nutztieren befassen, sondern auch andere Aspekte der
Tierhaltung und des Tierwohls diskutieren.
You can feel pain. What scientists know?
Where did you read that?
I would say that the question generally goes very much beyond what one can call pain sensations or not.
The real ignorance arises naturally only in the brain, so the question is related to the structure of the nervous system and the brain. At least the nervous system in vertebrates is very similar to what one can assume that they can feel a kind of pain, whether this pain is now comparable to that of a human being, of course, cannot really be proven.
But what one can safely say is that animals have a reaction to pain similar to man, e.g. taking a conservation etc.
In vertebrates, in any case. Zb at bears. There are hardly any dance bears, but they will have a ring pierced through their noses, which will constantly hurt them. To reduce these, they follow every movement of the bear guide. Elephants are also broken with pain and fear of will, and humans are also animals.
In a doku, a hip had somehow caught up in a wire sling at the front leg. It bleeded strong and because of the pain it did not appear with the leg
It also affects birds, reptiles or fish.
Even insect something like that. Rated them zb into an ant nest and are attacked they wind very extreme to escape
The examples described by you are interesting, but I can see reactions to certain human events.
There are even reactions in plants. For example, onions.
They are cut and they react immediately with Allicin that causes burning.
Like the ant. I have difficulty in describing reactions of animal and plant at the same time as pain.
I would say; These reactions could be called pain.
I did not say that; that’s pain.
There is no need for scientific studies. It’s enough a spark of empathy.
LG
Is human enemy to be called empathic? What do you have against science?
Come on, forget it.
After we have understood the nervous systems of various living beings to some extent, we also know what beings feel like much pain.
In mammals we can quite safely arrange this, insects work a little different than we do.
As much as I read so far, the scientific publications make the brain responsible for pain. If, for example, the brain skin is damaged, the human being cannot feel any pain, despite a completely fussive nervous system. He’s insensitive to pain.
Sorry, I couldn’t follow your misfortune text.
https://www.trum.de/video/animal pain/1565714
We ourselves are only animals as a dry nose ape. In this respect, it is an incredible arrogance to deny the pain to other animals. Pain is not a sign of an especially well-developed intelligence, but rather in the spinal cord. We have various pain reflexes that are completely unconscious. And we share these with all other higher developed animals.
So yes, of course: All the more developed animals have a feeling of pain. Because it simply belongs to body feeling and is evolutionary a very important protection mechanism.
The question of whether animals feel pain as much as we are rather insane. I won’t feel pain like you.
But what do you think is why netting hurts in contact? Do you think this is an invention of the plant world extra for the homo sapiens? And the thorns of the roses are extra for us?
You can also measure pain sensations objectively as with https://de.wikipedia.org/wiki/tail-Flick-Test
And again Wikipedia writes:
3. Vertebrates
3.1. Fish
Research assumes that at least real bone fish have similar pain sensations as land vertebrates.[13] However, these statements are subject to general difficulties in making scientific statements about states of mind in other animals and pain.[14]
https://de.wikipedia.org/wiki/Schmerzempfind_von_Tieren
Yeah, that’s right. Animals feel pain. Even fish.
Since fish cannot speak, we can’t ask them so well. Therefore, the scientists are dependent on other studies such as appropriate hormone measurements, the existence of pain receptors, the effectiveness of painkillers, etc.
Fish feel pain. But of course they don’t think like people. Dogs, on the other hand, are much closer to people. Ask any dog owner if his dog feels pain. Or a farmer over his cows and pigs.
What do you want to know exactly? Your original question is if animals feel pain. And yes, that’s so clear. Also according to your self-linked sources. The fact that the pain is not felt as well as in our people is a triviality. The complexity of the measurements as animals cannot speak. And of course, veterinarians have to supply the hundreds of species with a poorer data base for dosage than domestic doctors who only have to do with homo sapiens.
Many practitioners have great difficulties in recognizing pain in these animals at all and after a treatment assessing the efficiency of the given drug (Machin 2005). With the growing available information and increasing knowledge that analgesia is indispensable in the care of animals, more and more veterinarians will be able to help their patients better (Mosley 2011). But many veterinarians are insecure, as, for example, many dosages are known, but only very little scientifically proven and thus also effect and exact dosage, as well as side effects and intervals are unknown (Devoe 2015). The transfer of results from one to the other species is not easily possible (Sladky 2014). Another problem is that in many analgesics a very high dose width is recommended. For example, in butorphanol, doses of 0.02-25 mg/kg are found for reptiles, these should be 448 h (Read 2004 )
https://edoc.ub.uni-muenchen.de/23224/1/Kowalewski_Nadine.pdf
To date it is not possible to pain due to individual unambiguous symptoms or To determine behavioural characteristics clearly. The signs for this are manifold, too non-specific and do not always reflect the severity of the pain. For chronic pain, there are only little secured evidence for dog and cat, as this is objectively judgeable. https://www.tieraerzteverlag.at/vetjournal/schmerzognition-in-der-veterinaermedizin/
At least “higher” animals feel pain. A pig cries, for example, when it gets a knife in the throat and all animals gently hurt body parts. I’m sure they wouldn’t if they had no pain.
I can’t understand. There are dogs that are screaming when you only indicate that you want to step on your foot. The pain wasn’t the reason.
Most people scream when you threaten them with a knife. The pain is not the reason. Of course, animals not only feel pain, but also fear – if they are more developed and have a consciousness like dogs.
I’ve never dealt with it scientifically. I just know you’re not sure if fish feel pain, but at the rest, you can conclude from experience. Animals don’t show it like that.
3. Vertebrates
3.1. Fish
Research assumes that at least real bone fish have similar pain sensations as land vertebrates.[13] However, these statements are subject to general difficulties in making scientific statements about states of mind in other animals and feelings of pain.[14
In https://de.wikipedia.org/wiki/Schmerzempfind_von_Tieren 55 sources are linked. Almost all literature. Find one. Or take a search engine like elicit.org and enter “pain” and an animal species of your choice.
Can I see the literature? I’m asking for sources.
No, unfortunately not…
Maybe.
Do you have something useful in the field of research?
Animals can also suffer from depression.
Do you have something worth reading in research?
“The soul life of the animals” by Peter Wohlleben. It is popular but well-founded.
A dolphin made suicide because he was no longer allowed to go to his girlfriend.
No, I should google like you, but I think it should be quick to find something. However, I’ve seen videos earlier that I’d rather never have seen. Why should animals not be in pain? So much different than we are, in most cases, not. Only in animal docuses you can see regularly injured waving animals. And I’ve had a traumatized dog.
Ja. Das habe ich. Nur die in meiner Frage benannten Quellen, habe ich von einem Veganer erhalten.
In der von mir bekannten Wissenschaftsquelle die vom Schmerzempfinden am Stäksten überzeugt ist Gibt zu, das es Unklarheiten über das Schmerzempfinden von Tieren gibt, und man nichts genaues weiß.
Dort steht folgendes:
Die Definition von menschlichem Schmerz legt nahe, dass es zwei Komponenten gibt: Erstens wird ein Reiz wahrgenommen, der Schaden verursachen könnte oder tatsächlich verursacht (Nozizeption genannt), und zweitens führt dies zu einem psychischen Zustand, in dem eine Person Leiden oder Unbehagen verspürt (Schmerz genannt) [ 1 ]. Die Beurteilung von Schmerzen beim Menschen beruht auf Selbstberichten, da wir eine gemeinsame Sprache haben und mitteilen können, ob wir Schmerzen haben oder nicht, und diese Schmerzen weiter bewerten können [2 ] .
Dies wird bei der Beurteilung von Schmerzen bei Tieren und Kleinkindern problematisch, da wir nicht direkt mit ihnen kommunizieren können
[ 2]. Stattdessen identifizieren wir Verhaltens- und physiologische Indikatoren als Reaktion auf ein potenziell schmerzhaftes Ereignis, die dazu dienen, Schmerzen anzuzeigen und in einigen Fällen die Schwere dieser Schmerzen einzuschätzen. Beispielsweise wurden Grimassenskalen, die auf Veränderungen im Gesichtsausdruck unter Verwendung von Kodierungsschemata für Gesichtsaktionen basieren, für eine Vielzahl von Säugetieren entwickelt, darunter Ratten [ 7 ], Mäuse [ 8 , 9 ], Kaninchen [ 10 ], Pferde [ 11 ] und Ferkel [ 12]. Tatsächlich verlassen wir uns auf wissenschaftliche Messungen, die Schmerzen bei Tieren anzeigen, und fällen bei unserer Beurteilung ein Urteil auf der Grundlage der Reaktionen des Tieres. Daher stützt sich die moderne Definition von Tierschmerz auf eine Reihe überprüfbarer Prinzipien bei der Entscheidung, ob ein Tier als zempfindlicschmerh angesehen werden kann [ 2 ]. Bei allen Tieren wird davon ausgegangen, dass sie zur Nozizeption fähig sind. Dabei handelt es sich um die Erkennung potenziell schädlicher Reize, die in der Regel von einem nozifensiven Rückzugsreflex weg von diesem Reiz begleitet wird. Bei Schmerzen muss das Tier jedoch eine Änderung zukünftiger Verhaltensentscheidungen und Motivationsänderungen nachweisen [ 2]. Dies beruht auf der Tatsache, dass Schmerz eine negative psychologische Erfahrung ist, die zu Lernen, Gedächtnisbildung und veränderten strategischen Entscheidungen während und nach dem Ereignis führt. Wenn ein Tier über den neuronalen Apparat verfügt, um schmerzhafte Reize zu erkennen und zu empfinden, verändert sich sein Verhalten und dies weist auf eine Änderung seines normalen Repertoires hin (z. B. Unterbrechung der Fütterung), die für das Tier schädlich sein kann und alle Reaktionen durch schmerzstillende Medikamente verhindert werden. dann bestätigen diese Beweise, dass Schmerzen auftreten.
Wenn es um Schmerzen bei Tieren geht, wird oft auf menschlichen Schmerz verwiesen, aber das ist in vielerlei Hinsicht eine fehlerhafte Denkweise, da das nozizeptive und Schmerzsystem bei Tieren, die eine andere ökologische und evolutionäre Geschichte haben, ganz anders geformt sein wird [13, 14 ] .].
Daher werden im Folgenden Unterschiede oder Ähnlichkeiten in den molekularen, physiologischen, neurobiologischen und Verhaltensänderungen als Reaktion auf Schmerzen bei Fischen diskutiert, um die vergleichende Biologie der Nozizeption bei Schmerzen bei Tieren zu verstehen.
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2019.0290
Did you find out? Judging by the titles, in none of the articles the thesis is established that animals do not feel pain. The fact that animals experience pain differently is an interesting aspect (the greater perception of pain is also possible).
Wissenschaftliche Quellen? Bitte Quellen für die Nachvollziehbarkeit angeben!
Hier ein paar Quellen über das fehlen von Beweisen des Schmerzempfinden von Nutztieren von mir:
1. Marina A. G. von Keyserlingk, Jeffrey Rushen und Daniel M. Weary (2017). “Toward a
scientific concept of animal welfare that reflects ethical concerns.” Journal of Agricultural
and Environmental Ethics, 30(1), 101-117.
2. Georgia Mason und Ruth C. Newberry (2014). “Welfarism: A response to behavioral
biology’s ‘new’ animal welfare agenda.” Journal of Agricultural and Environmental Ethics,
27(2), 153-171.
3. Suzanne Held, Joanne M. Hedgespeth und Harold Herzog (2016). “Cognitive bias in animal
testing.” Journal of Applied Animal Welfare Science, 19(5), 435-442.
4. Jennifer Vonk (2015). “The cognitive basis of animal laughter.” Animal Cognition, 18(3),
545-548.
5. S. Waiblinger, M. Boivin, A. Pedersen, M. Tosi und I. Janczak (2006). “Assessing the
human-animal relationship in farmed species: A critical review.” Applied Animal Behaviour
Science, 101(3-4), 185-242.
Diese Veröffentlichungen geben einen Einblick in die aktuelle wissenschaftliche Debatte über das
Scherzempfinden von Nutztieren und die Methoden zur Bewertung des Wohlbefindens von Tieren.
Bitte beachten Sie jedoch, dass es in der wissenschaftlichen Gemeinschaft unterschiedliche
Ansichten darüber gibt, ob Nutztiere ein Scherzempfinden haben oder nicht.
Einige Wissenschaftler argumentieren, dass es Beweise dafür gibt, dass Tiere in der Lage
sind, Freude oder Vergnügen zu empfinden, was eine Voraussetzung für ein
Scherzempfinden sein könnte. Andere argumentieren, dass das Scherzempfinden eine
höhere Form der kognitiven Fähigkeit erfordert, die nur von höheren Tieren wie Primaten
erreicht wird. Es bleibt ein aktives Forschungsfeld und es gibt immer noch keine definitive
Antwort auf diese Frage.
Hier sind einige Veröffentlichungen aus Fachzeitschriften, die das Fehlen von Beweisen für das
Schmerzempfinden von Nutztieren diskutieren:
• Wemelsfelder, F., & Rushen, J. (2006). “Some implications of cognitive processes for
welfare and stress in farm animals.” Applied Animal Behaviour Science, 100(1-2), 68-77.
• Wemelsfelder, F., & Farish, M. (2004). “Qualitative approaches to the validation of welfare
indicators.” Animal Welfare, 13(S), 87-94.
• Dawkins, M. S. (2003). “Behavior as a tool in the assessment of animal welfare.” Zoology,
106(4), 383-387.
• Webster, J. (2003). “Assessing the welfare of farmed animals: some philosophical issues.”
Animal Welfare, 12(2), 187-194.
Diese Veröffentlichungen betonen, dass das Schmerzempfinden von Nutztieren schwierig zu
beweisen ist, da es nicht direkt beobachtet werden kann und auf Verhaltensindikatoren und
physiologischen Reaktionen basiert. Sie diskutieren auch die Bedeutung von kognitiven Prozessen
und individuellen Unterschieden bei der Wahrnehmung von Schmerzen und betonen, dass mehr
Forschung auf diesem Gebiet erforderlich ist, um das Schmerzempfinden von Nutztieren besser zu
verstehen.
Hier sind noch weitere Veröffentlichungen, die sich mit dem Thema des Schmerzempfindens von
Nutztieren befassen und das Fehlen eindeutiger Beweise diskutieren:
• Kjaernes, U., & Bøe, K. E. (2016). “Are we measuring what we think we are? Potential
problems with some measures of emotional states in animals.” Applied Animal Behaviour
Science, 176, 52-60.
• Breuer, K., Hemsworth, P. H., Barnett, J. L., Matthews, L. R., & Coleman, G. J. (2000).
“Behavioural response to humans and the productivity of commercial dairy cows.” Applied
Animal Behaviour Science, 66(4), 273-288.
• Stilwell, G., Lima, M. S., Broom, D. M., & Galindo, F. A. (2008). “The ethics of farm
animal welfare: A review of the literature since 1966.” Journal of Animal Science, 86(12),
4053-4064.
• Mendl, M., Paul, E. S., & Chittka, L. (2011). “Animal behaviour: Emotion in
invertebrates?” Current Biology, 21(2), R62-R64.
• O’Connor, E. A., Parker, M. O., & Demmers, T. G. (2011). “Quantifying the response of
laying hens to injurious pecking using accelerometers.” Applied Animal Behaviour Science,
134(3-4), 151-158.
Bitte beachten Sie, dass diese Veröffentlichungen sich nicht ausschließlich mit dem Fehlen von
Beweisen für das Schmerzempfinden von Nutztieren befassen, sondern auch andere Aspekte der
Tierhaltung und des Tierwohls diskutieren.
It is a long refuted hypothesis that animals do not feel any pain. And it was never more than a hypothesis. I honestly have no idea why you can accept it.
You can have this feeling and I hope you don’t put it off either.
My current state of research is that it is still scientifically unknown whether animals have pain or not.
I think it is possible for the animals to be in pain.
Yes, even plants would certainly be in the conceivable range.
Well, I think it is possible to assume at least that if you see animals weeping and humbling in their way in injuries. She may have been less “softened” than we do and have a greater chance of survival, I would think of it now.
In this article there is literally:
This is what Google is the first to spit out and that’s exactly what I’ve already thought of.
Mammals all have the same nervous system with the same neurochemicals, sensations and emotions. All this is part of the pain sensation, says Marc Bekoff, an evolution biologist and author.04.12.2019
https://www.nationalgeographic.de› …
Do animals feel pain like us? – National Geographic
As far as this is concerned, I have also read some publications.
Even insects like the fruit fly should have such behavior.
Nevertheless, these researchers also add that they still do not know whether animals are in pain or not, and emphasise that they need to be further researched.
Yeah, he wrote these books too. They are also worth reading.
Isn’t that the one who tells so much about the trees?
I find the question absurd on my own.
People are mammals and we feel pain.
Pain is a protective mechanism of the body to protect it from damage.
Then you could ask just as well: is the pain of my human being scientifically proven?
That wasn’t the question.
And why is the question absurd and not explosive?
Do you have something special about this topic?
Because she implies that animals have no feelings of pain and you need scientific evidence that they have it. That’s absurd.
Pain sensation “as we” alone is already misleading, because “we” also feel pain differently. Some even feel lust when you add pain to them….
And define pain.
And for veganism: I doubt that, for example, peas proteins can be produced without the death of countless insects. Or to kill/destroy monocultures without countless small creatures.
I don’t know how many sausages I’ve already fed when I cut raspberries right off the shrub.
Animal kits are also an invention of the “Homo industrialis” as well as human kits…
And no, I don’t have any specialist literature because it doesn’t require scientific evidence for me that other activated matter can also feel pain.
I don’t think so. Not after that spell.
https://de.wikipedia.org/wiki/Animal Protection_im_National Socialism
https://www.bpb.de/themes/antisemitism/dossier-antisemitism/308383/the danger-recognised-man-immer-zu-spaet/
https://taz.de/Kommentar-PETA/!5079920/
https://taz.de/Verbot-von-Petas-Holocaustvergleich/!5079945/
I’m not an anti-Semit!
This is just as absurd as animals would not feel pain.
Learn to read correctly, you Knallfrosch 🤦 ♀️
I distance myself from such crappy sayings and I don’t think it’s good to continue writing with anti-Semites like you.
Yes, it’s scientifically proven. You can also read a lot about it on the internet or see a docu.
LG
Do you have a proposal?
No.
For heaven’s sake, there is something like that? Of course, animals have pain and body not only physical! My dog 🐕 is very connected to me! He doesn’t eat when I’m not here! He suffers if he is not observed by me!
He’s really got mental pain without a joke! I’m absolutely sure!
Take in contributions about Orcas .. you can see that they not only feel pain, but how much empathy and social behavior some animal species can have, which are not so dissimilar to man
Also applies to ants and bees.
The behavior of nem ant stem and ner Orca School is already different.. They have proven to have their own dialects depending on the region, which can communicate in detail, which have a very high intelligence, so also previewing planned thinking, which has only been entrusted to people for a long time. Depending on the group, they have their own hunting strategies that they pass on to other generations..
I don’t know anything about insects, so I can’t say anything big about it. Vlt feels like ant, we just don’t know..
Finally, I don’t know with certainty whether you feel the same pain as me.. You can measure your brain reaction that seems to react similar to my when something hurts.. This can also be done in animals and their receptors also react. So one can assume that they feel pain similar to us.. Insects? no plan. But did you miss a dog on the paw?? Then you’ll see that he’ll find it fucking
👍🤣🤣👍
The greatest pain is probably the questioner here….LG, xDavina.
Nerves play a very ne role when it comes to pain .. the mammals have pain receptors just as we have proven if it comes to you.
“In these publications it is clearly shown that, despite a fully functioning nervous system, people cannot have any pain.”
If someone does not feel any pain, the one will not show any reaction suggesting it. Animals do this quite clearly ..
But as I said, we’re going to turn around now. You have a different conviction and I think you’re looking for straws that indicate that they don’t have any pain. Don’t think we’ll agree.
The scale evaluation is scientifically highly controversial!
Nobody denies that. Nerves are not responsible for pain either!
https://www.focus.de/health/ratgeber/selten Diseases/kein-schmerzempfind-schottin-spuert-begrund-eins-gen defect-no-ache_id_10529991.html#:~:text=Sch%C3%A4ungen%20following%20es%20s%20s,has20s%20s%20s
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/genveraenderung-fuehrt-zu-missdem-schmerzempfind-a-922340.html
These publications clearly show that, despite a fully functioning nervous system, humans cannot have any pain.
Because nerves are not the reason for pain.
Can you explain that?
https://www.nationalgeographic.de/science/2019/12/fuehlen-tiere-ache-so-wie-wir
“Scientists have also developed scales for mice, rabbits, rats and horses to determine whether they feel pain based on the mimic of the animals. Originally such scales were used in hospitals for the treatment of very young children”
So for a long time it was just a misconception. Yes, when they begin to speak, they can tell clearly. An aua and cry for me is also just a reaction like a nem animal.
And the mammals have a nervous system and sensory receptors is also proven. The human being is a mammal btw ^^ And, as I said, on the basis of reaction and learning behaviour in pain as well as in human beings, it is clear to me.
But in babies and toddlers who are not yet able to speak, this is proven. For when they begin to speak, like aua etc. so we realize that they have pain.
In addition, in brain scans, the babies can feel just as pain after surgery as children can speak. It cannot be said in animals.
If other mammals feel pain as much as we are, he is unknown… ” there it is unknown whether other mammals pain and feel like us, not that they have not feelings.
I mean logical.. I forgot a word