Hello, I'm new to trading and don't understand the taxes.
I can no longer understand the whole tax issue
What taxes do I have to pay as a debt trader and how high are they approximately in percent
I know I have to register a small business, but I don't know anything more, and I don't want to pay an additional €100,000 later, to put it exaggeratedly.
Die Umsatzsteuer beträgt 19%. Da FTMO allerdings nicht in Deutschland sitzt, kommt hier eventuell das Reverse-Charge-Verfahren zu tragen.
Die Gewerbesteuer beträgt 3,5% * Hebesatz. Den Hebesatz musst du aber für deine Gemeinde nachschauen, der ist immer unterschiedlich. Wenn er beispielsweise 450% beträgt, wäre die Gewerbesteuer 15,75%. Die Gewerbesteuer kannst du jedoch in vierfacher Höhe des Gewerbesteuermessbetrages auf die Einkommenssteuer anrechnen lassen, sodass keine Doppelbesteuerung erfolgt.
Und die Einkommenssteuer ist auch individuell und kann zwischen 0% und 45% betragen. Dazu am Besten einfach mal einen Brutto-Netto-Rechner im Internet verwenden.
also würde ich rein theoretisch über 60% abgaben haben und nur 40% vom gewinn (grob gesagt) würden in meine tasche gehen oder hab ich das was falsch verstanden
Wenn das deine einzige relevante Einkommensquelle ist, gehe ich mal soweit und behaupte, dass du keinen einzigen Cent Steuer zahlen musst.
Ich glaube kaum, dass deine Erträge die Freigrenzen übersteigen werden, zumal du erst einmal die Challenges bestehen musst.
Könnte hinkommen, ja. Wobei du beim Lohn natürlich noch Sozialabgaben hast.
also 20.000 lohn + 192.000 FTMO = 212.000€ einkommen davon gehen dann grob gesagt 100.000 steuern abzug und der rest gehört mir
Das musst du dann natürlich für die Einkommenssteuer noch oben drauf rechnen.
Also z. B. 20.000€ Lohn + 15.000€ FTMO = 35.000€ Einkommen (-> Brutto-Netto-Rechner)
Gewerbesteuer würde hier jedoch nicht anfallen, da dein Gewerbe ja nur 15.000€ und nicht über 24.500€ abwirft.
Aber ja, ein Steuerberater macht hier wirklich sehr sehr sehr viel Sinn. So teuer sind die ja nicht mal, aber die möglichen Folgen bei vor allem hohen Beträgen, wenn man etwas falsch macht, sind deutlich unangenehmer.
Erstmal Danke ich dir so extrem dafür, ehrlich ,
wir haben ein hebesatz von 440%, Steuerklasse 1 und Kirche bin ich noch , aber trete dann aus, also würde mir grob gesagt von 192.000 -81.450 und der rest gehört mir oder ?
ich würde gerne neben dem traden noch teilzeit arbeiten und wenn ich so kann mir ein steuerberater dabei diesen steuerkram abnehmen ,also das er für mich die ganzen sachen mit den finanzamt macht ?
DANKE , und sorry für so viele fragen , aber ich will so viel wissen wie es geht und das am besten jetzt haha
Naja, genau kann man das natürlich nicht sagen, aber unter den oben aufgeführten Voraussetzungen, wäre das ungefähr der Betrag. Wenn du in einer anderen Steuerklasse bist, deine Gemeinde einen anderen Hebesatz hat oder du Kirchensteuer zahlen musst, sehen die Werte natürlich anders aus. Eventuell kannst du auch Betriebskosten absetzen oder du hast noch ein zusätzliches Einkommen.
das heißt von 192.000 gehen schon mal 81.450€ steuern und das wars oder waren das die größten abzüge ?
Also wenn du 16.000€ im Monat beziehungsweise 192.000€ im Jahr verdienst, wären es ungefähr:
Gewerbesteuer: (192.000€ – 24.500€) * 3,5% * z. B. 400% = 23.450€
Das kannst du dann auf die Einkommenssteuer anrechnen, also 192.000€ – 23.450€ = 168.550€
Und dann einen Rechner benutzen:
Einkommensteuer: 55.000€ + 3.000€ (Soli) = 58.000€ (bei Lohnsteuerklasse 1)
Falls du in der Kirche bist, auch noch Kirchensteuer.
–> Insgesamt also 23.450€ + 58.000€ = 81.450€.
Mit der Umsatzsteuer ist das etwas komplizierter, da das aber alles Nettobeträge sind und sie eh ein durchlaufender Posten ist, spielt das für dein Einkommen keine Rolle.
Wenn du also von FTMO 192.000€ ausgezahlt bekommst (also die 80%), musst du noch ziemlich genau die Hälfte an Steuern abdrücken. Insgesamt kann es also durchaus sein, dass dir von deinem Tradingergebnis nur 35-40% netto bleiben.
ABER, nur wenn du halt so enorm viel damit verdienst.
In der Praxis wird die Steuerbelastung bei nahe 0% liegen und damit hast du dann nur die 20% Abzug von FTMO. Und selbst, wenn du 30.000€ oder sogar 40.000€ im Jahr damit verdienst, sind die Abzüge natürlich deutlich geringer.
Nein , es ist einfach so ein Gedanke von mir und möchte das einfach wissen , wie viel mir bei 160k fremdkapital = 10% in monat und wie viel mir nach steuern und alles , noch übrig bleibt also in meine tasche landet, wäre richtig cool und nett von dir wenn du mir ungefähr sagen könntest , weil du mir den anschein machst das du ahnung hast
Trading ist kein Gewerbe , sondern eigene Vermögensverwaltung. Entweder 25 Prozent Kapitalertragsteuer bei Kapitaleinkünften. Oder persönlicher Steuersatz bei Sonstigen Einkünften. Zinsen für das Darlehen kann man dann steuerlich nicht geltend machen, eventuell noch als Werbungskosten bei den Sonstigen Einkünften.
Ich arbeite mit Prop firmen , das muss als gewerbe angemeldet werden , ich glaub du müsstest dich noch mal informieren
Prop Trading gilt nur als Gewerbe , wenn man ein Demokonto hat. Da werden nämlich keine realen Transaktionen abgeschlossen. Dann darf man auf der Gewerbeanmeldung auch nicht draufschreiben ” Trading”, sondern muss drauf schreiben ” Internet Dienstleistung auf Provisionsbasis ” oder ähnliches . Das ist dann ein Gewerbe. Das Fremdkapital Trading , was du meinst ist rechtliche gesehen ” Fremde Vermögensverwaltung”, dafuer braucht man eine Erlaubnis der BaFin, und die bekommt man nicht so einfach.
Jedem steht es auch zu selber eine Prop Trading Firma in Deutschland zu gründen, was man dazu aber braucht ist eine Eigenhandels-Lizenz der BaFin.
das FTMO eine hatte ist doch alles geklärt, wünsch dir ein guten Tag
geschrieben von einen anwalt
“Tatsächlich verbleibt es bei meiner Einschätzung, dass Ihre Dienstleistung keiner Erlaubnispflicht unterliegen dürfte, da Sie tatsächlich lediglich gegenüber dem Unternehmen, für das Sie tätig sind ein fiktives Portfolio “verwalten” und damit zwar Handlungsimpulse zu Empfehlungen des Unternehmens gegenüber den Endkunden setzen, aber keine konkreten Empfehlungen an Endkunden und/oder das Unternehmen geben.”
Da steht doch genau drin, was ich gesagt habe. Solange du nur ein Demokonto hast , hast du keinen Zugriff auf das Fremdkapital. Und dann ist das eine gewerbliche Dienstleistung auf Provisionsbasis . Aber sobald du Zugriff auf das Fremdkapital hast, werden deine Orders ja auch tatsächlich ausgeführt. Dann ist das rechtlich fremde Vermögensverwaltung, für die braucht man eine gewerbliche Erlaubnis von der BaFin .
Ist echt nicht böse gemeint aber bevor du kommentierst und irgend ein gefährliches halbwissen teilen willst , informiere dich bitte!
https://www.justanswer.de/anwalt/jm59z-bafin-lizenz-als-prop-trader-notwendig-guten-tag-ich-w-rde.html
Ja gut denn machen es alle falsch und landen bald in deuschland 100.000+ tendez steigend, im knast eingeschlossen mir.
wie gesagt es steht nichts im Internet und FTMO ist in der EU (Tschechien) und da ist alles legal alles fein 😀
Ich habe nichts falsch verstanden. Sobald man mit Fremdkapital anderer handelt, ist das Verwaltung fremden Vermögens, und dafür braucht man von der BaFin eine Erlaubnis als Finanzportfolioverwalter. Was willst du den mit einem Steuerberater ? Hat der irgendwelche Ahnung von Vorschriften des Kreditwesengesetzes und des Wertpapierhandelsgesetzes ? Die Firmen sitzen doch alle im Ausland . Nicht ohne Grund . Ihr schließt Vertrage ab mit Firmen, die im Ausland sitzen. Versteht kein einziges Wort , was drin steht. Noch dazu , dass Trading grundsätzlich keinen Sinn gibt. Daemlicher geht’s wohl wirklich nicht .
YouTube TradeNeon Academy
Wie gesagt ich habe nichts davon mitbekommen und glaube du hast da wirklich was falsch verstanden google doch einfach oder send mir das yt video
Nein, ich bin nicht falsch informiert . Was hat das denn mit Steuerberatern zu tun ? Nichts. Hier gehts nicht um Steuern , sondern um eine Erlaubnis der BaFin für fremde Vermögensverwaltung.
also hab jetzt danach gesucht und ich glaube du bist falsch informiert zum mindest bei FTMO bei anderen hab ich keine ahnung , fakt ist ich hab paar videos gesehen von tradern,steuerberatern und hab von tradern gehört das man sich ganz normal ein gewerbeschein holt und dann tradet
aber heißt das nicht das weniger steuern anfallen , dann fällte ja die Einkommsteuer weg und gewerbesteuer auch , also lohnt es sich ja noch mehr oder ?
Das ist auch erst vor kurzem herausgekommen. Das war alles rechtlich umstritten. Aber die BaFin fängt jetzt an , in der Richtung zu ermitteln. Ich kann dir auch gerne die entsprechenden YouTube Videos zeigen. Woher sollen die Steuerberater das auch wissen ? Mit Erlaubnissen der BaFin haben die nichts zu tun .
okay, denn hab das mehrere leute die ich kenne und das schon länger machen, es falsch gemacht und ihre steuerberater haben die angelogen
Einkommensteuer zwischen 0% und 45% auf den Gewinn je nach deinem persönlichen Steuersatz
Umsatzsteuer zwischen 0% (Kleinunternehmer) und 19% (Regelbesteuerung) auf den Umsatz.
Gewerbesteuer entsprechend des Hebesatzes deiner Gemeinde, die hier niemand kennt ab einem Gewerbeetrag von 24.600 €. Den Hebesatz deiner Gemeinde müsstest du nachschauen. Die Gewerbesteuer mindert wiederum die Einkommensteuer als Steuerermäßigung.
Du musst ein Gewerbe anmelden. Ein Kleingewerbe gibt es weder im Gewerbe- noch im Steuerrecht.
also wenn ich es genau verstehe , muss ich ganz hoch gerechnet 45% EKS + 19% Regelbesterung und 20% an den Broker (FTMO) zahlen und zahle so mit 84% von mein gewinnen ?
Ich würde dir dringend raten ein Gründerseminar bei einer Handwerkskammer zu besuchen. Dir fehlen sämtliche Grundlagen wie der Unterschied zwischen “Umsatz” und “Gewinn”. Die Gebühren vom Broker mindern als Betriebsausgaben deinen Gewinn und werden dadurch logischerweise nicht besteuert.